«Женская мудрость» как оружие
Sep. 26th, 2022 10:47 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamНемного спойлеров.
К вчерашнему, про Савиньяков и Фельсенбургов. В рамках текста, понятно, Арлетта Савиньяк хорошая, потому что к манипуляциям в отношении близких не прибегает принципиально, а герцогиня Фельсенбург «плохая», потому что к манипуляциям прибегает постоянно («плохая» в кавычках, потому что ситуацию мы видим глазами Руперта, которого это все задолбало до зеленых кошек, а мы помним, что надежных рассказчиков в цикле нет, все врут).
Но давайте посмотрим на дело под другим углом. В рамках описываемого мира у женщины не так уж много возможностей влиять на ситуацию. То есть права там юридические вроде бы какие-то есть, но в сущности, все упирается в то, есть ли у тебя влиятельные родственники мужеска пола, готовые защищать тебя и твои интересы. В этих условиях манипуляции - не что иное, как оружие, единственное действенное оружие, доступное женщине. И женщина, которая отказывается учиться манипулировать и пользоваться манипуляциями - все равно, что мужчина, который отказывается учиться фехтовать. ОК, и так тоже можно - например, человек здоровьем слаб, не выйдет из него фехтовальщика. Но - отказываться от этого по своей доброй воле?! Это просто глупо.
Собственно, именно поэтому еще не так давно сегодняшние «манипуляции» назывались «женской мудростью», и умные матушки учили этому наивных дочек в обязательном порядке. «Мужчина - голова, а женщина - шея» итогдалие. Допустим, в наше время женщине это не нужно. Допустим, у нее и так все есть: и права, и возможности... ну, только что физические возможности даже у самой тренированной женщины все равно не как у мужчины, и тренированные женщины знают об этом лучше прочих. Но, в любом случае, в наше время женщина прекрасно может прожить и без манипуляций. За исключением тех случаев, когда без манипуляций не обойтись. Когда женщине необходимо настоять на своем, хоть ты режь. Вот мужчина может, например, физически затолкать в комнату, запереть дверь и ключ выбросить - а женщина, что женщине делать? Вот у нас прямо сейчас такая ситуация: любой ценой не пустить детей на войну. Недаром и в разговоре первым делом всплыло: «мать такая идеальная, что троих сыновей отправит на фронт не чихнув». Ну да, сейчас так надо, потому что такая война. А по ту сторону фронта, допустим? Вернемся к теме разговора: кого именно вы предлагаете не пускать на фронт, маршала Савиньяка (обоих)? Арно? Руперта фок Фельсенбурга? Или, может, Рокэ Алву? В нашем мире война - это разрыв в ткани мироздания, который нужно немедленно закрыть тем или иным способом (участием или неучастием - зависит, опять же, от вашей позиции и от того, по какую вы сторону фронта). В их мире война - основной способ мужской самореализации. Нет, не для всех, да, есть и другие («Эразм Колиньяр (120 к.С.—199 к.С.) – старший сын герцога Альберта Колиньяра, отказавшийся от титула в пользу младшего брата и посвятивший себя науке. Впоследствии ректор королевской Академии и один из самых известных кэртианских математиков»). Вот Луиза, например, прекрасно могла бы и не пустить Герарда - но это просто нечестно по отношению к Герарду, который именно об этом всю жизнь мечтал. И да, он вполне может там сложиться (фактически и сложился, то, что он выжил - это рояль в кустах), но - но он знал, на что шел, и это его выбор, а не ее. Это входит в комплект взросления мужчины - точно так же, как Селина, вышедшая замуж не за любимого, а за пузатого старика, входит в комплект взросления женщины. Это она так выбрала, а не Луиза (Луиза бы, конечно, для нее выбрала другое).
То есть я бы сказал, что «женская мудрость», она же манипуляции - это нормальное оружие женщины описываемой эпохи (скажем точнее - большинства эпох, которые не наша эпоха; можно отдельно поговорить о том, как это выглядит в сагах, а там это выглядит интересно), и владеть им надо (точнее, лучше бы им владеть - ну, не все могут, бывает). Вопрос не в этом, а в том, зачем и против кого ты его используешь.
К вчерашнему, про Савиньяков и Фельсенбургов. В рамках текста, понятно, Арлетта Савиньяк хорошая, потому что к манипуляциям в отношении близких не прибегает принципиально, а герцогиня Фельсенбург «плохая», потому что к манипуляциям прибегает постоянно («плохая» в кавычках, потому что ситуацию мы видим глазами Руперта, которого это все задолбало до зеленых кошек, а мы помним, что надежных рассказчиков в цикле нет, все врут).
Но давайте посмотрим на дело под другим углом. В рамках описываемого мира у женщины не так уж много возможностей влиять на ситуацию. То есть права там юридические вроде бы какие-то есть, но в сущности, все упирается в то, есть ли у тебя влиятельные родственники мужеска пола, готовые защищать тебя и твои интересы. В этих условиях манипуляции - не что иное, как оружие, единственное действенное оружие, доступное женщине. И женщина, которая отказывается учиться манипулировать и пользоваться манипуляциями - все равно, что мужчина, который отказывается учиться фехтовать. ОК, и так тоже можно - например, человек здоровьем слаб, не выйдет из него фехтовальщика. Но - отказываться от этого по своей доброй воле?! Это просто глупо.
Собственно, именно поэтому еще не так давно сегодняшние «манипуляции» назывались «женской мудростью», и умные матушки учили этому наивных дочек в обязательном порядке. «Мужчина - голова, а женщина - шея» итогдалие. Допустим, в наше время женщине это не нужно. Допустим, у нее и так все есть: и права, и возможности... ну, только что физические возможности даже у самой тренированной женщины все равно не как у мужчины, и тренированные женщины знают об этом лучше прочих. Но, в любом случае, в наше время женщина прекрасно может прожить и без манипуляций. За исключением тех случаев, когда без манипуляций не обойтись. Когда женщине необходимо настоять на своем, хоть ты режь. Вот мужчина может, например, физически затолкать в комнату, запереть дверь и ключ выбросить - а женщина, что женщине делать? Вот у нас прямо сейчас такая ситуация: любой ценой не пустить детей на войну. Недаром и в разговоре первым делом всплыло: «мать такая идеальная, что троих сыновей отправит на фронт не чихнув». Ну да, сейчас так надо, потому что такая война. А по ту сторону фронта, допустим? Вернемся к теме разговора: кого именно вы предлагаете не пускать на фронт, маршала Савиньяка (обоих)? Арно? Руперта фок Фельсенбурга? Или, может, Рокэ Алву? В нашем мире война - это разрыв в ткани мироздания, который нужно немедленно закрыть тем или иным способом (участием или неучастием - зависит, опять же, от вашей позиции и от того, по какую вы сторону фронта). В их мире война - основной способ мужской самореализации. Нет, не для всех, да, есть и другие («Эразм Колиньяр (120 к.С.—199 к.С.) – старший сын герцога Альберта Колиньяра, отказавшийся от титула в пользу младшего брата и посвятивший себя науке. Впоследствии ректор королевской Академии и один из самых известных кэртианских математиков»). Вот Луиза, например, прекрасно могла бы и не пустить Герарда - но это просто нечестно по отношению к Герарду, который именно об этом всю жизнь мечтал. И да, он вполне может там сложиться (фактически и сложился, то, что он выжил - это рояль в кустах), но - но он знал, на что шел, и это его выбор, а не ее. Это входит в комплект взросления мужчины - точно так же, как Селина, вышедшая замуж не за любимого, а за пузатого старика, входит в комплект взросления женщины. Это она так выбрала, а не Луиза (Луиза бы, конечно, для нее выбрала другое).
То есть я бы сказал, что «женская мудрость», она же манипуляции - это нормальное оружие женщины описываемой эпохи (скажем точнее - большинства эпох, которые не наша эпоха; можно отдельно поговорить о том, как это выглядит в сагах, а там это выглядит интересно), и владеть им надо (точнее, лучше бы им владеть - ну, не все могут, бывает). Вопрос не в этом, а в том, зачем и против кого ты его используешь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-26 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-26 09:01 am (UTC)Давайте поговорим? Расскажете? Правда интересно!
no subject
Date: 2022-09-26 09:12 am (UTC)Ну... да. Когда к тебе относятся как к неразумному существу, полностью контролируют, не слушают и не слышат, используют, в лучшем случае, как ресурс и разменную монету, считают твои желания глупыми хотелками и т.д., манипуляция — иногда единственный способ чего-то добиться, недаром дети этот метод тоже прекрасно осваивают при необходимости, и не только в описываемую эпоху.
no subject
Date: 2022-09-26 09:54 am (UTC)...И в ответ тоже начинают относиться как к неразумному существу, пытаться полностью контролировать и т.д. Послушать иной раз женские разговоры про мужей и, в особенности, сыновей (взрослых сыновей! Мужиков за тридцать!) — ой...
no subject
Date: 2022-09-26 10:01 am (UTC)В сагах — да! Женские манипуляции — едва ли не основной привод всякой достойной упоминания в сагах движухи. И мудростью не хочется называть некоторые заходы, ведь мудрость предполагает какую-то разумную выгоду — а там по итогу сплошные потери, зато все получилось как она захотела. Я сейчас про жену Гуннара из Хлидаренди, красивую, но дюже вредную.
no subject
Date: 2022-09-26 10:02 am (UTC)Вопрос в другом: можно ли это считать за манипуляции. По идее-то да, они самые и есть.
no subject
Date: 2022-09-26 05:54 pm (UTC)Кликуха у нее была, всего-навсего, "длинноногая".:)
no subject
Date: 2022-09-26 10:36 am (UTC)Кстати, люди, уважающие чужие границы, манипулировать не будут. Вот если у меня муж вдруг поскачет добровольцем — останавливать не буду. Если дети в будущем что — то такое замыслят — обрисую возможные перспективы, дам советы (если надо), останавливать не буду.
no subject
Date: 2022-09-26 10:59 am (UTC)Другая ситуация, аналогичная: ваш сын — наркоман, лечиться не хочет.
no subject
Date: 2022-09-26 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-26 01:01 pm (UTC)Я о другом. Допустим, сына-наркомана, который не хочет лечиться и собрался за новой дозой, отец может тупо затолкать в комнату, закрыть на замок и вызвать... допустим, знакомого нарколога. Мать такого не может физически. Но она может просверлить мозг так, что сын-наркоман таки согласится на визит нарколога. "Добровольно и с песнями". Или не может.
no subject
Date: 2022-09-26 01:39 pm (UTC)Просто такое силовое решение годится на небольшое количество ситуаций, поэтому мужчине тоже надо манипулировать. Как бы преимущество есть, но небольшое.
no subject
Date: 2022-09-26 01:12 pm (UTC)А в то время такой возможности у женщины нет. Любые решения, которые примут муж/сын/другие родственники мужского пола будут иметь последствия, от которых не увернуться. Тут уж расстараешься
no subject
Date: 2022-09-26 02:07 pm (UTC)В сагах лучше, потому что честнее. Ты можешь пустить меня под одеяло или мои родные будут делить имущество.
no subject
Date: 2022-09-26 05:08 pm (UTC)Что-то не помню я такого. Это где?
no subject
Date: 2022-09-26 06:36 pm (UTC)Сага о Гисли. Асгерд говорит Торкелю, после того как он узнаёт о ее связи с Вестейном
no subject
Date: 2022-09-26 05:03 pm (UTC)Как человек, выросший в обществе, где именно что "у женщины не так уж много возможностей влиять на ситуацию. То есть права там юридические вроде бы какие-то есть, но в сущности, все упирается в то, есть ли у тебя влиятельные родственники мужеска пола, готовые защищать тебя и твои интересы", имею сказать, что единственный практический смысл этих поучений про голову и шею - психическое сохранение в условиях беспомощности. Примерно как принесение жертв идолам, чтобы получить хороший урожай - из-за тех же механизмов и с той же эффективностью.