kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Еще одна вещь, о которой я давно собирался поговорить, да все как-то руки не доходили, тоже из разряда простых, но не очевидных:

Любая социальная или классовая однородность - всего лишь иллюзия, порождаемая дистанцией.

Опять же, это довольно очевидно, когда речь идет о нас самих, но совершенно выпадает из виду, как только речь заходит о социальной группе, к которой мы отношения не имеем. Вот взять хотя бы дореволюционное «крестьянство». Крестьянство, крестьяне, народ, мужички, вот это все. Сейчас представляется серая однотонная масса, нищая, забитая, малограмотная (ну, или наоборот, румяная, веселая и трудолюбивая, как пчелки, если вы придерживаетесь иных политических взглядов). Я даже не буду говорить о тех «крестьянах», что на Москве строили готические особняки в три этажа высотой - это, предположим, попросту купцы, которые только по скаредности и хитрожопости не переписались в купеческое сословие. Возьмем обычных крестьян, живущих в деревне и кормящихся сельским хозяйством. Откроем «Бежин луг». Вот крестьянские ребятишки выехали с лошадьми в ночное. В третьем классе, или когда мы там этот «Бежин луг» читали, мы как-то не вникали в подробности: ну, крестьяне и крестьяне. А между тем Тургенев-то не так прост: он буквально парой фраз дает понять, что крестьянин крестьянину рознь. Мальчик Федя «принадлежал, по всем приметам, к богатой семье», выехал в поле, ночевать у костра, в чистой, новой одежде, и «сапоги его с низкими голенищами были точно его сапоги - не отцовские». То есть мало того, что мальчишке-подростку пошили сапоги по ноге, так еще и дозволяют ездить в них в ночное! Отец мальчика Павлуши, одежда которого «состояла из простой замашной рубахи да из заплатанных портов», скорее всего, сам-то летом сапоги надевает разве что по праздникам, а так босиком либо в лаптях. Мальчик в ночном в сапогах - это, на наши деньги, примерно как первоклашка с айфоном. Потеряет, разобьет - ну и что, новый купим. Легко представить, какова социальная пропасть между отцами Феди и Павлуши. Конечно, оба они «крестьяне», но на самом деле разница между ними не меньше, чем между каким-нибудь нищим Акакий Акакиевичем и вальяжным генералом. Впрочем, конечно, для крестьян, в свою очередь, и Акакий Акакиевич, и генерал, перед коим он трепещет, входят в понятие «баре». Разумеется, Акакий Акакиевич барин плохонький, это и мужику видно - однако ж человек грамоте учен, домотканины и лаптей не носит, земли не пашет, работенка у него непыльная... барин! И говоря о «господах», о разнице между Акакий Акакиевичем и генералом мужички не задумываются точно так же, как и генерал, рассуждая о «мужичках», не задумывается о колоссальной разнице между справным хозяином и безлошадным бобылем.

Да что там тургеневские крестьяне! Когда младший из моих деревенских дядюшек, придя из армии, собрался жениться, мать его, бабка Маня, была крайне недовольна. Мы-то люди уважаемые, непьющие, некурящие (эта ветвь моего семейства была из старообрядцев), а она кто такая?! Тетку Марину мать мало того, что без отца родила - судя по тому, что она была чуть помладше дяди Саши, родила ее мать, скорее всего, от немца, которые в деревне хоть и недолго, а побывали. В семье это никогда не обсуждалось, но есть у меня такое подозрение. То есть еще и в шестидесятые годы, в захудалой калужской деревне, разоренной войной и прочими перипетиями двадцатого века, эта социальная пропасть внутри «крестьянства» чувствовалась все так же остро.

А возьмем, допустим, интеллигенцию. Нет, не мифическое создание «русский интеллигент», которое столь небесно и эфирно, что в жизни, пожалуй, и не встречается - только после смерти иные бывают сопричислены к лику «настоящих интеллигентов». Так высоко я не замахиваюсь - возьмем просто интеллигенцию, как социальную группу. И вот есть, допустим, такие интеллигенты, как моя матушка и большинство ее друзей - дети рабочих, крестьян и мелких служащих, первое поколение с высшим образованием в своей семье, учителя, библиотекари, инженеры в НИИ, рабочие лошадки советского просвещения. Начитанные, бегавшие по театрам, музеям и консерваториям, учившие детей музыке и английскому и жившие на 180 рублей в месяц, потому что для научного сотрудника без степени это потолок, а диссер защитить было не так-то просто. Есть другие интеллигенты - потомки чудом уцелевших дворян и «старых спецов», помнящие о том, как жилось образованному человеку до революции, не по советским книжкам, а по бабушкиным рассказам, и сохранившие даже кое-какие остатки былой роскоши, а также представление о том, как эта роскошь вообще выглядит (это называется «вкус»). И эти, как правило, уже более обеспеченные, защитившие диссертации, сделавшие приличные карьеры, живущие не то, чтоб шикарно, но и не на сто восемьдесят рублей. И есть элита советской интеллигенции: академики, писатели, режиссеры, с просторными квартирами, с казенными дачами, с приличными, по советским меркам, зарплатами и гонорарами, с командировками за границу. По сравнению с нынешними элитами жизнь их, конечно, была немыслимо убогой, но по сравнению с «инженером на сотне рублей» то были небожители. И вот говоря об «интеллигенции», о том, чем она занималась, о чем думала, чего хотела и т.д., мы кого, собственно, в виду-то имеем? Библиотекаршу из районной библиотеки - или именитого режиссера на автомобиле с персональным водителем? Когда мы говорим об «интеллигентной семье» - это семья веселых шестидесятников, обитающая в хрущобе, или профессорская семья с прадедушкиной библиотекой? Так-то и те, и другие интеллигенция. Да и библиотекарша библиотекарше рознь. Умеючи и библиотекарем можно было устроиться неплохо, а не зная подходов к жизни, можно было и профессором жизнь прожить с голой задницей (это называлось «бессеребреники» и очень ценилось всеми, кроме их жен - видимо, за то, что эти люди добровольно снимались с соревнования за дефицитные ресурсы).

И это не только социальных групп касается. Национальные, возрастные, поколенческие - любые обобщения валидны постольку, поскольку вы готовы отказаться от них в любой момент. Разумеется, интересы любой группы в какой-то момент совпадают, оттого она и группа. Но не стоит ожидать, что ее интересы будут едины с начала и до конца, а действия полностью предсказуемы. В какой-то момент интересы членов группы запросто могут сделаться полностью противоположны. Даже в самой дружной семье рано или поздно один непременно захочет курицу, другой рыбу, один провести отпуск в горах, а другой на море. Что уж говорить об интересах людей, объединенных только тем, что все они выращивают хлеб, потому что ничего другого особо и не умеют?

Date: 2022-09-28 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
«Воображаемые сообщества». Только у Андерсена В.С. появляются для придания смысла нации, а здесь — для упрощения индустриального подхода.

Date: 2022-09-28 08:17 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
Интересно, какой был среди российского крестьянства коэффициент Джини.

Date: 2022-09-28 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com

Представился Сталин, формулирующий задачу уменьшить коэффициент Джини среди крестьянства. (Поэтому, кстати, меня всегда напрягают переживания насчёт имущественного неравенства: знаю, какими средствами снижать будут).

Date: 2022-09-28 09:31 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Сделать, чтобы не было богатых, гораздо проще (и выгоднее делающим), чем сделать, чтобы не было бедных.

Date: 2022-09-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Я думаю, гораздо эффективнее просто скрыть слишком богатых от статистики.

Date: 2022-09-29 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Ну в принципе, если последовательно делать чтобы не было богатых, то постепенно бедных тоже не будет.
Ресурсов все равно остается не сильно меньше, а распределение идет более равномерно.

Date: 2022-09-29 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com

А ресурсы, разумеется, получаются из воздуха. А не создаются трудом людей, которые надеются стать богатыми.

Date: 2022-09-29 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Ну в некоторых областях добыча все таки будет даже при отсутствии слишком амбициозных людей. Более того — отсутствие таких людей даже откроет остальным больше каналов добычи, которые эти амбициозные люди могли придержать для большего обогащения.
Тем более в аграрной сфере количество ресурсов больше зависит от планирования и больших батальонов ведомых агрономами, чем от частника который скорее высушит землю в погоне за богатством.

Да и на глобальном уровне где масса людей тоже вполне моделируется ресурсной моделью это тоже рулит.

Поэтому относительно богатый дизайнер это допустимо, относительно богатый кулак уже скорее вреден, а крупные корпорации лучше давить или запрягать как только они перерастают определенный уровень.

Date: 2022-09-29 07:22 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Ыыыы... Оказывается, kuzia_aka_zmey меня забанил, прежде чем написать свой манифест обществ охотников-собирателей, на-трубе-сидетелей и прочих отнять-и-поделитщиков. И даже ключевое слово не забыл сказать: "добыча". Не "производство" же.

Date: 2022-09-29 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Он забанил — а Вы сразу с доносом?..

Date: 2022-09-29 06:38 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Эээээ.... Вот даже не знаю, кто показал себя более неадекватным своим комментом в данной ветке: вы или он.

Date: 2022-09-28 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com

вот я тоже сразу подумал о раскулачивании

Date: 2022-09-29 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так это очень правильное мероприятие было.

Date: 2022-09-28 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com

Вот. Я со своим незамысловатым происхождением (дед — диакон, отец — инженер) смотрю на чувака, который пишет в старой орфографии и чувствую: "барин!" И уважаю. :)

Date: 2022-09-29 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я чувствую - "понты"

Date: 2022-09-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Ну а среди крестьян не было названий для различных подклассов?

Date: 2022-09-28 09:26 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Если и не было, то после революции придумали: пролетариат, безлошадный, бескоровный, кулак-мироед...

Date: 2022-09-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

"Кулак" и до революции вполне существовало, у того же Чехова встречается. "Тип крестьянина-кулака". Допустим, с несколько иными оттенками значения.

Date: 2022-09-28 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com

Были, конечно. Я часть из них даже упомянул.

Date: 2022-09-28 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Однако, Тургенев их не использует. А вот конкретный цех и должность на фабрике у одного из детей указывает.

Date: 2022-09-28 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com

у других авторов полно — "кулак", "справный мужичок", "безлошадный"

Date: 2022-09-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
А они сами себя так называли? Мог крестьянин сам про себя сказать, что он "справный мужичок" или "кулак"?

Date: 2022-09-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com

НЯП "образованные" авторы пользуются крестьянскими самоназваниями.

Date: 2022-09-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
- Народ у нас здесь хучь оченно разнородный живет (http://az.lib.ru/z/zlatowratskij_n_n/text_1879_derevenskie_budni_oldorfo.shtml), но есть которые хорошее обращение понимают... Есть умственные мужички... Чайку попить, когда ежели от скуки, побеседовать...
- На этот счет будьте спокойны... есть... У нас ежели чернота, так это вот в Верхнем селе, поддерживали братья: - там точно чернота... Ну, у нас чернота не держится.
- У нас ей вздоху нет... [...]
- А надел он хозяйственному мужику сдает...

С уважением,
Гастрит

P.S.: Оттуда же: «слова "мироед" и "кулак" взяты из ходячего народного лексикона».
Edited Date: 2022-09-28 11:41 am (UTC)

Date: 2022-09-28 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Все верно. Любые обобщения условны, а жизнь в любой из групп может сильно измениться лет за 15-20.

Недавно был случай когда хороший токарь получает больше директора — потому, что директоров много (за забором стоит), а такого токаря — поди поищи.

Date: 2022-09-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Сейчас жалею, что сплавил куда-то "Открытие мира" Василия Смирнова — прямо таки энциклопедия сельской жизни времен ПМВ( поджанр — "про детство"). Там в т.ч. много и про социальные категории. Места, кстати, не очень и дальние. где-то меж Угличем и Рыбинском, я по ним даже как-то проходил пешим порядком, ночевал на берегу той Юхоти, где "...запонь прорвало!"

В нашей макарьевской локальной "столице" Унже мои ровесники вспоминали, что в годы их детства ещё сохранялось деление на "городских" и "деревенских" — в РИ Унжа числилась заштатным городом.
И упаси боже первым породниться со вторыми, которые считались "понаехавшими" из окрестных деревенек. Пусть даже деревеньки эти отделялись от села лишь оврагом.

Date: 2022-09-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
О, спасибо, это я уволоку... Прабабушка чуть севернее жила.

Date: 2022-09-28 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Одна бабушка рассказывала, что у них, в уральской деревне, примерно в 1920-1925 что-то поделили так, что все были равны. Землю, что ли переделили. Через 10 лет, говорила, что ты будешь делать: опять есть богатые и бедные. А потому что мы (дети, подростки) в основном работаем по хозяйству, а соседские, ровесники, в основном на улице в бабки играют.

Потом глава ее семьи как-то предугадал, что дальше будет коллективизация, продал хозяйство, купил жилье с участком в другом месте и сам пошел работать на шахту.

Ну, она примерно как Астафьев, который в сборнике рассказов про свое детство тоже быт своих многодетных соседей разъяснил)

Date: 2022-09-28 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ну всяко, люди разные. Любые люди разные.
Объединять их по какому-то критерию значит пренебрегать каким-то фактором различия, и с точки зрения статистики это может быть вполне оправдано - смотря что именно ты считаешь.

Date: 2022-09-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Это вот как раз то, что называется взгляд из другого времени. Вроде люди и ситуация те же, а внимание обращаем на другие вещи.
Когда эти обобщающие категории формировались, становились расхожими и распространялись, для тех, кто этим занимался, именно общие характеристики имели значение. Т.е., различия внутри категории все видели, но по сравнению с принадлженостью к категории они были несущественны, — и это нужно специально интересоваться крестьянским бытом, чтобы разбираться в том, какие крестьяне бывают, а для среднего мещанина "крестьянин" — просто клеймо или ярлык, которого вполне достаточно в большинстве значимых для него ситуаций.
Сейчас мы претендуем на то, что с людьми общаемся более индивидуализированно: делать что-то, опираясь лишь на принадлежность человека к категории кажется странным. (Хотя, в тех же интернетах суждения о "чиновниках", "гастарбайтерах" и т.д. — вполне циркулируют и работают; через годы люди почитают и скажут — как же, там ведь столько разнообразия).

Date: 2022-09-29 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Моё отношение к интеллигенции — "у меня профессия есть". Понижение реально имеющегося статуса. Как и у приятелей. Откуда в частности отношение к тёплой ламповой умношкольной среде — "они пытаются мне продать, то что мне даром не нужно".

Ну и не на 160 ры - потолок в ящиках формальный был раза в полтора два больше. С премиальными — в два-три. Я на первой работе без высшего получал больше матмеховского МНСа (высщим так и не обзавёлся).
Edited Date: 2022-09-29 12:39 am (UTC)

Date: 2022-09-29 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com

Это примерно то, что теперь в Америке называется intersectionality. Значимые категории в каждой стране свои (скажем, у вас речь о классах и сословиях, а в Америке о расах и меньшинствах), но общая идея похожа.

Date: 2022-09-29 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Любая социальная или классовая однородность - всего лишь иллюзия, порождаемая дистанцией.
И тут кстати вспоминается цитата — "Все счастливые семьи счастливы одинаково". (на самом деле нет — счастье тоже разное бывает)
Бедные Толстые.

Date: 2022-09-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
"Продаются: детские ботиночки, неношеные." :) Не воспринимаю эту фразу как самый короткий в мире печальный рассказ, ведь ребенок мог перерасти обувь, скажем, за другой сезон. Так бывает часто.

(Заодно уж: для малоежки второклашки Дениски из "Денискиных рассказов" его "рост метр, вес двадцать кило", скорее всего, следует читать как рост метр двадцать вес двадцать кило.)

Что-то мне кажется, что сапоги детские в ночное не подобны айфону для первоклашки. Айфон — это айфон, а сапоги — это сапоги. Их продать по объявлению проще, чем айфон)

Date: 2022-09-29 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com
Возможно, поэтому объявления о продаже айфонов я вижу заметно чаще?

Date: 2022-09-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Нет, не поэтому)

Date: 2022-09-29 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По моим наблюдениям, как раз обеспеченные не разбрасываются деньгами и вещами. Цену они им знают, а демонстрировать таким образом статус нет нужды.

Я сам из довольно обеспеченной семьи — ну так в общем — в рубахе (или без), штанах и бывает, что и босиком — нормально.

Date: 2022-09-30 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
В формате трепа: если допустимо по отношению к такому тонкому классику выражение "спроецировался", то спроецировался автор на Павлушу. У Тургенева был очень большой объем черепа, это про Тургенева в детстве можно было сказать, что у него голова с пивной котел.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios