Расовая иерархия

[kot_kam]

Писал примечание к слову "креол" (вот это точно надо. Я его, например, знаю с детства, но, сюрприз, из примечаний, кажется, к "Хижине дяди Тома"). Случайно родил термин "американская расовая иерархия". Потому что я не знаю, как еще это назвать. Я когда-то такую раскладку читал в статье о ЮАР (что есть белые, цветные и черные, и цветные выше черных, но ниже белых), но там это никак специально не называлось. Что-то вроде системы каст, к которой американцы крайне чувствительны (а мы, например, зачастую просто не понимаем, в чем проблема, потому что у нас это тоже есть, но устроено принципиально иначе). Оно постоянно всплывает в текстах, например, то ли у Джек Лондона, то ли у О.Генри персонаж пристрелил, допустим, семнадцать мексиканцев и даже убил одного белого. Что значит "одного белого"? А мексиканцы кто? Они же вроде тоже европеоидная раса (по нашим учебникам). Ну то есть те же креолы точно не черные, однако же и не белые, и это существенная разница, которая достаточно заметно влияет на статус человека и отношение к нему.

Хорошо бы такое расписать подробно. И, кстати, по быв. СССР тоже не помешало бы. Типа что имеется в виду, когда пишут "сдаю только славянам".

Comments

[georg-pik.livejournal.com]

Пытался снять квартиру в Питере. Звоню по объявлению:

- Вы славянин?
- Еврей Вас устраивает?
- Устраивает.

[thawing-wind.livejournal.com]

Гы. То есть, как я и думала, "славяне" в данной конструкции — это люди с родным русским.

[mashaaaa.livejournal.com]

Я так снимала в Москве после развода:

- Вы славянка?

- Нет, еврейка.

- А, ну это славянка.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

"...то ли у Джек Лондона, то ли у О.Генри персонаж пристрелил, допустим, семнадцать мексиканцев и даже убил одного белого" — В "Гекльберри Финне" такое точно есть.

[buddha239.livejournal.com]

Точно?:) Не припомню там ни мексиканцев, ни (прочих?) креолов.

[pyshch.livejournal.com]

"В его годы на Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев" (с) О.Генри.

[buddha239.livejournal.com]

 "сдаю только славянам", мне кажется, не про иерархию. Это связано со стремлением найти "беспроблемных" жильцов.

[fivetimesdead.livejournal.com]

То само собой. Насколько я понял, вопрос "кого считать славянами" в этом контексте. Аналогично например как "кого считать белыми" в США :)

[livelight]

> семнадцать мексиканцев и даже убил одного белого

Для американцев сaucasian — "белые" (европеоидная же раса), а для многих русских — "чёрные". А с мексиканцами, видимо, наоборот.

[keep-up.livejournal.com]

В английском языке, слово caucasian в контексте расы значит не "кавказец", а "европеоидный". Было введено в 1780х именно в таком значении. Какого черта оно так распространилось, я не знаю. Официально считается устаревшим, но тем не менее, я продолжаю его видеть во многих описаниях. Большинство людей, продолжающих исользовать его в этом значении, скорее всего, вообще не знает, что такое Кавказ и как выглядят этнические народности, там проживающие.

И да, даже в современном в языке США и Канады, все латиноамерикацы (не только мексиканцы) считаются people of color.

[themalcolm.livejournal.com]

Гм. Насколько я помню (из примечаний к "Всаднику без головы"?), креолы — это южане французского или испанского происхождения. Плантаторы, в основном. Вполне себе вершина иерархии...

[sanchos-f.livejournal.com]

В разных местах термином "креол" обозначают разные явления.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Все таки хотелось бы подробностей. Да Креолы потомки испанцев (а португальцев тоже? А других европейцев) которые уже несколько поколений живут в "новом свете" — они ниже или нет, переселенцев (в первом поколении) из старого света?

Как там метисы и мулаты считаются (и сколько надо "крови" чтобы стать метисом и/или мулатом), как это вообще работает? (Сейчас уже и обсудить негде, сразу забанят за "нетолерантность") хотя тема большая и важная.

[kot-kam.livejournal.com]

Начните с английской википедии. Разобраться не факт, что поможет, зато поймете, насколько все сложно. ;-)

[lipkalapka.livejournal.com]

В СССР «этого не было, потому что не могло быть никогда». То есть вопрос сегрегации и кастовизации общества (ну какой, к чертям, расизм если где-то жителей Пскова не обслуживают? Новая псковская раса, «скобари»? Надо Дробышевскому рассказать — смеяться очень долго будет, а «антитеза» Москва — Питер — тоже расизм?) на самом деле стоял и довольно остро (и все эти «дома еврейской бедноты» и прочее, хотя евреи должны были жить в Биробиджане) но заметался под ковер. В США тыкать пальцем в советском союзе очень любили именно потому, что США были страной очень похожей на Советский Союз, до смешного — «у вас неграм только в ХХ году в автобусах садиться можно стало на все места!», «ага, как раз в этом году у вас колхозникам паспорта стали выдавать!»
Мне кажется здесь виновата длина и униформенность административных цепочек: иерархия легко запихивается в другую иерархию, будут терки соответствия табелей о рангах, но это мелочи. То есть «оставленные в покое» несколько людских иерархий сольются в одну иерархию, а дальше — бюрократизация, размытие ответственности, «вас много, а я одна», «без бумажки ты букашка, а с букашкой — человек». (дальше писать не буду, а то еще в наезде на конституцию обвинят).

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Ниже приведенный мною отрывок большой из Войновича, думаю, именно об этом. Как они там госпитализацию депутата Верховного Совета республики бюрократически-иерархически утрясали, с потерей времени.

[dixi.livejournal.com]

В СССР существовал и до сих пор существует унизительный термин "малые народности".

"Всякие ускоглазые, типа чукчей или якутов, кто их различает".

А также разные языки типа коми, башкирского — считались "деревенскими" и говорить на них "в обществе" считалось зазорным.

Так что иерархия еще как была.

[kot-kam.livejournal.com]

Украинский, кстати, тоже деревенским считался. Переехал в Киев — будь уж любезен разговаривать культурно. Там еще в 2005 году на Крещатике газету на украинском купить было не так-то просто.

[mona-silan.livejournal.com]

В ЮАР еще были (и есть) индусы, которые в этой иерархии стояли как бы сбоку. Однозначно выше черных, однозначно ниже белых, но вот относительно цветных была некая неопределенность.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, я в этом специально не разбирался, но как раз в той статье, что я читал, индусы подавались именно как пример "цветных". Не факт, что автор и сам хорошо разбирался, это ж был восемьдесят замшелый год.

[khe12.livejournal.com]

Прошу прощения за длинную цитату
An intricate hierarchy of terminology existed to categorize those of mixed race: mulatto for one white, one black parent; griffe or sambo for the child of a mulatto and full black; quadroon for the child of a mulatto and a full white; octoroon for a quadroon's child by a full white; musterfino or mameloque for an octoroon's child by a full white. (I've seen alternate meanings for griffe, sambo, and musterfino, so there's evidently some question about either what the records were talking about, or whether the people at that time used the same words for the same things.)
Это из одной из книг Хэмбли, авторское предисловие. Время — 1830-е, Новый Орлеан. Креолы в данном контексте — строго белые потомки французов и испанцев.
Похоже, американцы сами путаются в этой иерархии.

[kot-kam.livejournal.com]

Мне на фейсбучеке человек подробную табличку прислал, кто есть ху, могу поделиться. Но это в каждой стране свое, увы.

[angon-kuning.livejournal.com]

Креолы (по крайней мере в большинстве случаев) — потомки испанцев (и, расширительно, французов и т.д.), родившиеся в Новом Свете. Этот термин — наследие испанской колониальной администрации, при которой родившиеся в колониях занимали более низкое положение, чем уроженцы метрополии. В "расовой иерархии" США они занимали более низкое положение, чем потомки англичан, но все же вроде вполне себе считались "белыми". Хотя ирландцы, итальянцы, поляки, евреи и т.д. тоже европеоиды, но "полноценными белыми" не всегда и не везде считались.
А мексиканцы/латиносы — это все же уже сильно смешавшиеся с индейцами уроженцы Мексики, а не чистокровные европеоиды.

[le-ra.livejournal.com]

Я на что-то подобное натыкался в описаниях быта и нравов империи Габсбургов второй половины 19 века. Там тоже довольно четкая градация - превилигированная титульная нация - немцы, потом по очередности - вторая титульная (венгры), потом - чехи (цислейтания), краинцы/хорваты, галичане/рутенцы, румыны, и в самом низу - раздолбаи итальянцы (!). Там главным критерием была не раса и даже не язык/религия, а степень лояльности монарху и градус сепаратистских настроений.

[stary-pies.livejournal.com]

У ЖЖ-автора Антрекота есть «Баллада о когнитивном диссонансе» — https://litlife.club/books/104800/read?page=16 (https://litlife.club/books/104800/read?page=16) — в ней как раз рассказывается о том, как по-разному толковали расовую сегрегацию американцы и австралийцы во времена Второй мировой войны.

[kot-kam.livejournal.com]

Антрекота-то я читал, конечно.

[roctiv.livejournal.com]

Когда искал съемную квартиру, обнаружил два подходящих варианта в одном доме. Один из них — "только славянам" и на две тысячи дороже. Приехали смотреть и оказалось, что это одна и та же квартира.

[kot-kam.livejournal.com]

:-))))

[elizabeth-perm.livejournal.com]

А вновь приехавший врач придвинул к себе телефон и звонит в свою центральную, в какой из филиалов кремлевской больницы доставить больного.

Те спрашивают, а как его фамилия. Врач спрашивает у администратора, администратор отвечает врачу, тот отвечает центральной. Потом небольшое молчание, потом врач говорит: «Понятно», потом поднимается и администратору холодно так замечает: «Что вы глупости, — говорит, — городите, что вы панику поднимаете и занятых людей в заблуждение вводите, когда больной ваш вовсе не ДВС, в списках ДВС его фамилии нету».

Администратор слегка бледнеет, смотрит вопросительно на больного, тот слегка очухивается и произносит слабым голосом: «Давай сыр!»

Кремлевский врач слегка рассердился, какой, говорит, тебе сыр, когда тебе о Боге пора подумать. И говорит администратору: «Где там этот ваш врач для простых людей, пусть он этого больного теперь себе берет, а нам с ним возиться некогда».

Администратор посылает коридорную за простым врачом, та вниз по лестнице летит быстрей скоростного лифта. Перехватывает доктора на самом выходе, загораживает дорогу. «Вертайтесь, — говорит, — обратно, поскольку больной оказался не ДВС». Доктор отказывается, потому что ему это дело надоело, справка от администратора у него есть, а клятву Гиппократа он не давал.

Но коридорная подзывает швейцара, и вдвоем они доктора кое-как уговаривают, обещая ему и санитарам по полкило охотничьих сосисок из ночного буфета.

Доктор и санитары возвращаются в номер и опять перекладывают больного с кожи на парусину. А тот уже совсем плох, глаза закачены, щеки серые, губы синие, изо рта пена идет коричневая, коньяком пахнет. Больной сучит ногами и хрипит, и слова все те же выхрипывает: «Давай сыр! Давай сыр!»

— Что это он говорит? — спрашивает обыкновенный врач необыкновенного. — Какой еще сыр? При чем тут сыр?

— Восточный человек, — говорит врач необыкновенный. — Привык есть сыр. Без сыра и помирать не желает.

— Постойте, — говорит администратор обоим врачам, — он, может быть, не про сыр говорит, а про что-то другое. — Наклоняется к больному и спрашивает его как-то непонятно: «Дэвэсээр?»

— Дывысыр, дывысыр, — хрипит больной, соглашаясь.

— Ну, вот видите, — говорит администратор кремлевскому доктору. — Я же вам говорил. Он депутат Верховного Совета республики. Не ДВС, а ДВСР. Кладите его обратно. — И сам хватает больного за ноги, чтобы перетащить с парусиновых носилок на кожаные.

— Стоп! Стоп! Стоп! — говорит кремлевский доктор, отрывая администратора от больного. — Мы перевозим только депутатов Верховного Совета СССР, а для давайсыров другая «скорая» есть.

В это время обыкновенный доктор кивнул своим санитарам, и они вместе с парусиновыми носилками и с ящиком, которым кардиограммы делают, не дождавшись обещанных ночных сосисок, сбегают.

[keep-up.livejournal.com]

Интересные исторические различия.

В современном языке четкая иерархия не-белости, по моим ощущениям, исчезла. "People of color/colour" обозначает все так сказать "не-белые" этнические группы. И да, одна из причин полной абсурдности расового восприятия американцев и канадцев - это то, что все латиномаериканцы тоже записаны в "POC". При этом, все европейцы, включая испанцов и португальцев - автоматом "белые". Я также читала, что в начале 20-го века было больше восприятия расовых различий среди европейцев - ирландцы, например, считались вторым сортом; но эти различия стерлись по мере того, как возростала эмиграция и права других групп.

Социология расового восприятия и терминов - очень интересная и грустная наука про ксенофобию.

[pyshch.livejournal.com]

При этом, все европейцы, включая испанцов и португальцев - автоматом "белые". Причем русские — не белые. Я это из разных источников слышал. У Лили Ким где-то было в ФБ, что русские выше в условной иерархии азиатов, но не белые. Или вот довольно показательный пример (смотреть с 10:44) — https://www.youtube.com/watch?v=9HgPXq1JWI8

[nasse.livejournal.com]

Мой, прошу прощения, расизм, закончился в тот день, когда я обнаружила, что считаю "не особо толковым" парня, говорившего по-русски... нормально, но с сильным акцентом. Акцент, если что, был французкий. (Я не помню, парень родился во Франциии, или просто слишком долго там жил). А пытались мы, сколь я помню, настроить нечто странное в RedHat linux.

Т.е я понимаю, что моя... хм... пусть будет "неприязнь к инородцам" основана на том, что я не могу оценить, насколько успешна коммуникация. И что я склонна оценивать как "он тупой" то, что он не зашибенно говорит по-русски. И да, иногда такая, очень грубая и кривая оценка, эффективна. (Когда они варят трубы в твоей квартире и не умеют пользоваться асбестовым одеялом, например)

И прекрасно понимаю, что для людей с другим родным языком я, скорее всего, тоже могу выглядеть дурой.

[ikadell.livejournal.com]

Вот это, кстати, чертовски показательное когнитивные искажение. Человек, который думает хуже о другом человеке только потому, что тот говорит на его языке с акцентом, это очень характерная ситуация в наших краях.

Козявочка из отдела кадров может через губу смотреть на парня из Индии, который знает девять языков только потому, что у него в английском слишком четкие гласные.

[tal-gilas.livejournal.com]

Кстати, помню, как мне где-то в книжке попалась интересная ситуация: парень из Техаса (кажется) презрительно называет "луизианским креолом" однокашника-француза (реально француза, из Франции).

[lipkalapka.livejournal.com]

ага, «понаехали тут!»

[snk1965.livejournal.com]

Глянул из любопытства в гугле. Oxford о креолах: "Потомок первых колонизаторов-переселенцев из Европы в Южную Америку."
Мексиканцы... Гм. Испанцы тоже не белоснежки.
Тема метисов такая забавная, что о ней сейчас предпочитают вообще не говорить.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Я читала в википедии про испанские касты в Латинской америке, сейчас специально нашла: касты (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0_(%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0)). Полная жесть, но очень четко.

[grachonok.livejournal.com]

И, похоже, чёткость эта к реальности слабое отношение имеет :(. В английской версии статьи такой красивой таблички нет — но есть три набора аутетничных так называемых "кастовых картин" 18 века, где рисовали смешанные пары и их потомство (видимо, очень популярный в свое время жанр). В каждом наборе 16 вариантов, при этом полностью во всех трех совпадают только первые 5 :). А все остальное варьировалось и во времени, и в пространстве. И в официальных документах встречается тоже в лучшем случае половина наименований, и то у одного человека в разных документах в течение жизни могло быть разное :).

[california96.livejournal.com]

Интересно почитать и испанскую вики: Criollo es una palabra que deriva del verbo «criar»; por ello, un criollo es una persona que se ha criado en un determinado territorio. En tiempos coloniales recibía el adjetivo de criollo todo aquel que tuviera todos sus linajes de origen foráneo o europeo. Это как раз в латиноамериканских культурах были самые "породистые" люди. Традиции креольские — это как бы тамошние скрепы. Вот у Канаро есть серия креольских вальсов, как бы основаных на народных мелодиях. Но теперь, конечно, эта точка зрения сейчас сменилась там поиском новых (как бы самых старых) скреп — традиций доколумбовых культур.