Про креолов

[kot_kam]

Короче, я сформулировал, кто такие "креолы". Не само понятие, а суть понятия. Креолы - это "местные белые". Вершина пищевой цепочки в рамках данного социума. А при этом для приезжих гринго (кстати, за слово "гринго" не банят еще?), а также если они сами поехали куда-нибудь в Америку, они никакие не "белые". Или "типа тоже белые", второй сорт. Я "Королей и капусту" плохо помню, скучная книжка; но вроде там это довольно хорошо по полочкам разложено.

На наши деньги это можно сравнить с тем, как живет в каком-нибудь Урюпинске или вот хоть нашем Осташкове местная элита, интеллигенция, властители дум, короче (серьезно, у нас там знаете какая культурная жизнь насыщенная? У нас даже оперные фестивали проводятся каждое лето!) А приедет этот властитель дум в Москву - и для местных властителей дум окажется, что он "деревня понаехавшая". И образование у него никакое: не МГУ, а какой-то местный заборостроительный.

Иллюстрация: табличка, которую прислали в комменты. Откуда взяли - без понятия, но наизусть это все равно учить без надобности. Просто для общего понимания сложности.

Comments

[vitus_wagner]

А кроме гринго бывают еще гачупины. Хотя, по-моему деление на гачупинов и креолов было актуально в испанских колониях пока они оставались под властью испанской короны.

[kot-kam.livejournal.com]

Названия в данном случае не важны, важна, опять же, суть: есть некие "настоящие белые", которые свысока смотрят уже на креолов.

[vitus_wagner]

Разница по-моему довольно принципиальна. Между гринго — носителями совершенно чуждой испанцам североамериканской культуры и гачупинос, к которым куда проще тянуться. но все равно не дотянешься.

[heleknar.livejournal.com]

Вот отсюда.
И табличка ещё неполная :)

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Ссылочку поправьте пожалуйста.

[heleknar.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0_(%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

[staerum.livejournal.com]

Комбинаторный взрыв.

[kot-kam.livejournal.com]

Не понял. Объясните, пожалуйста.

[vladimir000]

По-хорошему, таблица должна расширяться за счет пар Морео-Камбухо и так далее и число таких сочетаний очень быстро растет

[staerum.livejournal.com]

Взрывной рост количества комбинаций получаемых посредством перестановки элементов. Тут уже верно отметили, что есть не для всех клеток есть столбцы и если продолжать такое подробное деление всё моментально получается что-то невообразимое.

Интересно, это всё правда используется? У нас как-то, кажется, не особо следят у кого в бабках армянин, у кого бурят, у кого цыган или еврей.

[sanchos-f.livejournal.com]

В Википедии довольно длинный список есть.

[foxhound-lj.livejournal.com]

>У нас как-то, кажется, не особо следят у кого в бабках армянин, у кого бурят, у кого цыган или еврей.

Потому-то всё так...

[angon-kuning.livejournal.com]

Не совсем так, все же.
Местные потомки англичан креолами, насколько я знаю, никогда не назывались. Насколько я понимаю, изначально в испанской Америке было официальное различие между креолами (criollo, уроженцы колоний) и peninsular-ами (уроженцами Испании) и, например, некоторые должности для креолов были недоступны. Позже термин "креолы" распространился и на французов-уроженцев колоний (вероятно, в период испанского владычества над Луизианой, в 1762-1800 годах), а после присоединения Луизианы к США термин стал обозначать всех свободных местных уроженцев не-английского происхождения (включая, кстати, и "цветных креолов"/Creoles of color).

Кроме того, стоит отметить, что это деление по расе/происхождению обычно сочетается с делением по богатству, образованию и прочим признаком. Креол может быть как богатым плантатором, так и бедным землепашцем. И потомок англичан может быть как богатым плантатором, так и бедным землепашцем. Но при прочих равных у потомка англичан — преимущество за счет происхождения.

[finnian-light.livejournal.com]

Не, тут либо "местные белые", либо "для приезжих гринго". :)
Потому как "местные белые" — это больше испанское определение, а во французских колониях, откуда американцы термин унаследовали, это просто "местные" без различения по цвету. А там уже французских креолов делили на "белых креолов" и "цветных креолов".
Ну и отношение к "местным белым" как к говну для штатов в целом не свойственно, за исключением стандартного пренебрежения ко всем, кто не англосакс. :) Тут скорее наоборот, местная луизианская аристократия к понаехавшим гринго относилась как к некультурной деревенщине.
А когда гринго выезжали в Латинскую Америку, так там они в сортах "местных белых" особо не стремились разбираться, насколько я понимаю. Понародились они на месте или приехали из Испании для них было не принципиально.

[uhum-buheev.livejournal.com]

Это вы еще в Бразилии не были, там для расы и цвета кожи есть несколько сотен(!) понятий. С другой стороны, едешь мимо какой-нибудь жуткой фавелы - все черные-черные, без каких-либо оттенков, а когда мы зашли в аэропорт в Рио, который обслуживает только местные линии - все без исключения пассажиры были белые, такого, по-моему, сейчас и в Европе нигде не увидишь.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Спасибо. Читал переводную с испанского литературу о Южной Америке, там да...местные очень четко отделяют все эти сорта, а для человека далекого от местных реалий — очень непросто в этом разобраться. Опять же под "Индеец" скрывается очень разные по антропологии, темпераменту и культуре народы, и эти соотношения сильно отличаются от страны к стране (от Аргентины до Мексики).

[mithrilian.livejournal.com]

А если англосакс с испанцем?
Англосакс с француженкой получается креол, см ниже.

А, все, вижу коммент выше.

[mithrilian.livejournal.com]

Похоже, что местные белые латиносы называют англосаксов гринго.

Про испанцев-креолов я раньше не слышала, зато слышала про французов. Сперва здесь:

"Сам плантатор — не уроженец этого штата; другими словами — не креол[3]. По лицу же его сына и особенно по тонким чертам его дочери, которая время от времени выглядывает из-за занавесок кареты, легко догадаться, что они потомки французской эмигрантки, одной из тех, которые более столетия назад пересекли Атлантический океан.

Вудли Пойндекстер, владелец крупных сахарных плантаций..."

Причем Луизу автор величает "прекрасной креолкой" и по мнению ее отца и брата Морису она не пара.

И когда жила в США что-то доносилось о креольской кухне и креольской культуре, но имелась в виду Луизиана,окажется.

[fusamnan.livejournal.com]

Так Морису она не пара, потому что он живет в хижине и работает руками, а, как только он оказывается владельцем заводов и параходов, тут же становится очень даже пара, и то, что он ирландец, никого, вроде, не смущает.

[sanitareugen.livejournal.com]

Это разные креолы. Испанские — подразумевает испанскую кровь, но рождение в колонии. У испанцев со времён Реконкисты очень расистская позиция, есть "голубая кровь" (вены, просвечивающие через чисто белую кожу), а есть не убежавшие потомки мусульман, принявшие крещение и ставшие крепостными. Соответственно и в колониях тонкая шкала различий.

А французы, заимствовав слово, стали понимать просто "местных". Независимо от примеси "небелой крови". Это учитывалось, но не с такой силой, как у испанцев или англосаксов, просто "белые креолы" и "цветные креолы" и без столь тонко разработанной шкалы.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Как вариант, баронет мог приехать жить в прерии для того, чтобы стабилизировать течение туберкулеза, а то и вылечиться. Другие родственники этого не сделали — можно стать наследником всех своих родных. Были ли такие истории на самом деле, я не знаю; это потом реклама известного бренда сигарет то ли сочинила, то ли поддержала легенду.

[crisis-killer.livejournal.com]

а как креол получается из испанца+испанки?

[sanitareugen.livejournal.com]

По месту рождения. criollos — местный.

Папа испанец, может даже из Испании, мама испанка, аналогично, а ребёнок родился в колонии. Вот он креол.

[a_p]

А на французских Карибах есть ещё отдельное слово для потомков французских плантаторов-первопоселенцев — беке (béké). Они до сих пор не мешаются с прочими.

[sanitareugen.livejournal.com]

...а самбо самбо — самбо!

[foxhound-lj.livejournal.com]

Нам бы не помешало такую таблицу новиопов.