О совпадении картинок
Oct. 2nd, 2022 09:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kam- Но как, как это кто-то не знает Карнак? Все же знают!
- Так вот: это мы с тобой его знаем! Потому что ты дочь учительницы истории. А я в детстве читал книгу "Искусство древнего мира". Знаешь, желтую такую, у вас тоже есть.
На самом деле - да, в нашем поколении водораздел между "все же знают" и "первый раз слышу" проходит в основном по тому, попалась ли тебе в руки такая-то книга. Благо, книг тех было наперечет и не особо-то они были доступны. Купила мама по случаю или по подписке такое-то издание - оно будет стоять у вас на полке, и ты его рано или поздно с этой полки достанешь, нет - ну, значит, нет. (Вероятность случайно взять его в библиотеке была намного меньше: только если ты специально интересовался соответствующей темой, а это уже совсем другое дело).
Кстати, скачал эту самую "желтую книгу", полистал - и выяснил, что то, что я мысленно привык называть "колоссами Мемнона", та картинка, что я держал в голове, на самом деле - другие колоссы, Рамзеса II. Вот они.
А про колоссы Мемнона я только в примечаниях читал, а видеть их не видел. Они куда хуже сохранились.
А что касается моего автора, к которому я пишу примечания, тут есть еще более тонкий нюанс. Он ведь из другого поколения, более раннего (в частности, вот этот рассказ написан в 1931 году). Когда люди еще не ездили по всяким там египтам и камбоджам, как к себе на дачу. То есть сам автор почти наверняка ни Карнака, ни колоссов Мемнона своими глазами не видел, его читатели - тем более. И говоря о "колоннадах Карнака", он, как и мы, советские школьники, почти наверняка представлял себе не реальные колоннады, как они есть, а какую-нибудь конкретную фотографию или гравюру, виденную в каком-нибудь популярном издании или школьном учебнике. И его читатели представляли себе ровно то же, потому что фотографий этих тоже было не стопиццот штук со всех ракурсов, а две или три, которые знали все.
В наше время это так не работает. Хотя, конечно, у большинства памятников такого рода есть идеальный ракурс, с которого их снимают все - я в свое время был немало удивлен, обнаружив, что моя фотография какой-то стены во Пскове один в один совпадает с покупной открыткой - а там просто место такое, что иначе нормально не снимешь, любой фотограф выберет эту точку. Но все равно - единая картинка, которую "знают все", распадается на стопиццот фоточек, щелкнутых мыльницами и смартфонами. И уже куда трудней угадать, "что имел в виду автор". Хотя если вы не привыкли представлять в уме картинку того, о чем читаете, вас это и не смутит.
- Так вот: это мы с тобой его знаем! Потому что ты дочь учительницы истории. А я в детстве читал книгу "Искусство древнего мира". Знаешь, желтую такую, у вас тоже есть.
На самом деле - да, в нашем поколении водораздел между "все же знают" и "первый раз слышу" проходит в основном по тому, попалась ли тебе в руки такая-то книга. Благо, книг тех было наперечет и не особо-то они были доступны. Купила мама по случаю или по подписке такое-то издание - оно будет стоять у вас на полке, и ты его рано или поздно с этой полки достанешь, нет - ну, значит, нет. (Вероятность случайно взять его в библиотеке была намного меньше: только если ты специально интересовался соответствующей темой, а это уже совсем другое дело).
Кстати, скачал эту самую "желтую книгу", полистал - и выяснил, что то, что я мысленно привык называть "колоссами Мемнона", та картинка, что я держал в голове, на самом деле - другие колоссы, Рамзеса II. Вот они.
А про колоссы Мемнона я только в примечаниях читал, а видеть их не видел. Они куда хуже сохранились.
А что касается моего автора, к которому я пишу примечания, тут есть еще более тонкий нюанс. Он ведь из другого поколения, более раннего (в частности, вот этот рассказ написан в 1931 году). Когда люди еще не ездили по всяким там египтам и камбоджам, как к себе на дачу. То есть сам автор почти наверняка ни Карнака, ни колоссов Мемнона своими глазами не видел, его читатели - тем более. И говоря о "колоннадах Карнака", он, как и мы, советские школьники, почти наверняка представлял себе не реальные колоннады, как они есть, а какую-нибудь конкретную фотографию или гравюру, виденную в каком-нибудь популярном издании или школьном учебнике. И его читатели представляли себе ровно то же, потому что фотографий этих тоже было не стопиццот штук со всех ракурсов, а две или три, которые знали все.
В наше время это так не работает. Хотя, конечно, у большинства памятников такого рода есть идеальный ракурс, с которого их снимают все - я в свое время был немало удивлен, обнаружив, что моя фотография какой-то стены во Пскове один в один совпадает с покупной открыткой - а там просто место такое, что иначе нормально не снимешь, любой фотограф выберет эту точку. Но все равно - единая картинка, которую "знают все", распадается на стопиццот фоточек, щелкнутых мыльницами и смартфонами. И уже куда трудней угадать, "что имел в виду автор". Хотя если вы не привыкли представлять в уме картинку того, о чем читаете, вас это и не смутит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-02 07:41 pm (UTC)В 1992м году я и ко обАСУчивали одну из питерских районных ЦБС. Понятно, что одной из возможностей было пользование тем, что обычным читателям не особо давали.
Ну и в общем первый подкат у меня был смешной. "Можно вот это домой на почитать?" Можно — а что? Дальше библиотекарша выпала в осадок, потому, что я попросил Хеймскринглу (ссылки на неё у меня уже были - через Хённига в основном).
А потом это с моей уже подачи (просто моих пересказок эпизодов) прочитали почти все мои знакомые. В потом почти и всё остальное исландское.
Там хитрее. Оно ведь и сейчас так работает — см. те же обсуждения Камши. Они много за собой потянули уже. Механизм тот же.
Сноски полезны и тем, что могут инициировать процесс "прохождения по ссылкам". Не персональный, а коллективный.
no subject
Date: 2022-10-03 06:15 am (UTC)Мне всю исландщину скормили в универе, в курсе средневековой литературы. Дальше уж я сам, под влиянием Толкина.
no subject
Date: 2022-10-02 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 05:58 am (UTC)Это же у Гаспарова тоже было: спросил на кафедре, что такое "вепрь". Один ответил "Медведь", другой "Бык"...
no subject
Date: 2022-10-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-02 07:46 pm (UTC)Хм. А меня и в детской, и в областной, и в милицейской пускали везде. И давали, что найду.
no subject
Date: 2022-10-02 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-02 09:02 pm (UTC)Читалка только в областной была. А милицейская - считай, одно помещение, без "фондов".
no subject
Date: 2022-10-03 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 05:44 am (UTC)Ну, то был далеко не Питер.
no subject
Date: 2022-10-03 12:13 am (UTC)Так есть же еще фильмы по Агате Кристи! Там тоже Египет показывают. ;)
Зависла: как это не представлять картинку? Ну разве что если не понимаешь что представлять...
no subject
Date: 2022-10-03 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 06:00 am (UTC)Очень просто. У разных людей мышление разное. Я когда с текстом работаю, всегда сразу вижу, представлял автор картинку или нет. Толкин вот представляет. Лев Толстой — нет.
no subject
Date: 2022-10-03 06:05 am (UTC)Да я понимаю что разное. Просто интересно как ;).
Ну и не настолько наблюдательна как ты. А можешь объяснить что не так у Толстого?
no subject
Date: 2022-10-03 06:19 am (UTC)Ну вот пример, на который я сам обратил внимание еще школьником. Князь Андрей уезжает на войну, княжна Марья надевает ему на шею серебряный образок на серебряной цепочке (старинный, скромный). С раненого князя Андрея мародеры образок снимают золотой. Мне это сразу в глаза бросилось, потому что я этот образок буквально видел, как княжна Марья его вручала. А Толстой явно не видел. Для него это просто слова.
no subject
Date: 2022-10-03 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 04:22 pm (UTC)Там Пуаро как раз между этой грандиозной колоннады бегает;) А статуй я не видела,да.
no subject
Date: 2022-10-04 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-04 01:59 pm (UTC)Нет,новый я сама не видела.
no subject
Date: 2022-10-04 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-04 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 05:17 am (UTC)Бытовые навыки тоже важны. Я как то выпала в осадок, поняв что интеллектуальная ЖЖ-истка не знают, что сливочное масло нужно перетопить, и тогда его можно -ранить практически вечно где-нибудь на полке.
no subject
Date: 2022-10-03 06:01 am (UTC)(Шепотом) Топленое тоже протухает! Просто хозяйки этого ни за что не признают, ведь топленое не портится! Я до сих пор помню, как меня этой дрянью в детстве пичкали...
no subject
Date: 2022-10-03 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 05:31 am (UTC)"Начинается вторая часть шарады. Действие снова происходит на Востоке. Гасан, уже в другом костюме, сидит в нежной позе рядом с Зулейкой, которая совершенно с ним примирилась. Кизляр-ага превратился в смиренного черного раба. Восход солнца в пустыне;
турки обращают свои взоры к востоку и кланяются до земли. Верблюдов под рукой не имеется, поэтому оркестр весело играет «А вот идут дромадеры». Огромная голова египтянина появляется на сцене. Голова эта обладает музыкальными способностями и, к удивлению восточных путешественников, исполняет куплеты, написанные мистером Уэгом".
И тоже ведь для кого-то было настолько очевидно, чтоб включить в шараду и угадать.
no subject
Date: 2022-10-03 08:01 am (UTC)В учебнике истории для 5 класса были картинки.
no subject
Date: 2022-10-03 08:17 am (UTC)Для тех, кто на уроках разглядывал учебник. У многих были другие развлечения. ;-)
no subject
Date: 2022-10-03 08:32 am (UTC)Да, некоторые в греческом разделе сиськи и письки у статуй рассматривали и ржали, как идиоты.
no subject
Date: 2022-10-03 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 02:19 pm (UTC)Аполлон и Афродита, это я точно помню.
no subject
Date: 2022-10-03 02:41 pm (UTC)Ты реально точно помнишь учебник пятого класса по истории??
Ничего себе.
no subject
Date: 2022-10-03 04:45 pm (UTC)Как ни странно, но я помню многие книжки с точностью до того, справа или слева на развороте располагался текст или картинка. Причем это действует только для книг, которые я читала в детстве, лет до пятнадцати.
no subject
Date: 2022-10-03 06:53 pm (UTC)Я тоже помню. На уроках было безумно скучно, читать не разрешали, оставалось только разглядывать учебник. Правда, надо сознаться, что иногда выясняется, что воспоминания ложные, и этой картинки, что я помню, в учебнике на самом деле не было. Такое.
no subject
Date: 2022-10-03 10:06 pm (UTC)Я ни одной картинки не помню, про которую мог бы с уверенностью сказать, что она из учебника…
no subject
Date: 2022-10-03 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 02:49 pm (UTC)А потому, что судьба "старых коммунистов" и "Дома на набережной" для нас не самая важная тема. А для Московских "детей старых коммунистов", многие из которых как раз жили или бывали в "доме на набережной" — наоборот.
no subject
Date: 2022-10-03 06:53 pm (UTC)Ах, так вот почему я его тоже не знаю. :-)
no subject
Date: 2022-10-03 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-03 09:05 pm (UTC)Думаю, роль фоточек тогда занимали картины и на выставки ходили намного чаще. Для художников руины популярная тема на протяжении целого столетия. Было много иллюстрированных журналов, специальные альбомы с гравюрами. В "Боги, гробницы, ученые" написано, что выход многотомного собрания памятников Египта стало событием культурной жизни. Быть может, в какой-то период СССР на выставки уже не ходили, про альбомы в библиотеках забыли, а интернета и туризма еще не было. Но ведь были всякие клубы кинопутешественников по телевизору?
no subject
Date: 2023-02-08 05:43 pm (UTC)Библиотеки же.