kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Вот, допустим, идет по подземному переходу бабушка с тяжелой коляской. Я мог бы помочь ей поднять коляску по лестнице. Но бабушка не нуждается в моей помощи: она уверенно сворачивает к лифту.

На самом деле, чем лучше устроен мир, тем меньше у нас поводов проявлять доброту. Не надо больше защищать обездоленных вдов и сирот, если сироты благополучно пристроены (или просто так и не стали сиротами благодаря мирной жизни и приличной медицине), а у вдов приличная пенсия. Я так понимаю, многие из-за этого переживают. Некоторым даже кажется, будто мы из-за этого становимся хуже. Есть и такие, кто готов нарочно сделать мир хуже, чтобы побольше было поводов проявлять доброту. Но лично я предпочитаю жить в мире, где бабушка не нуждается в моей помощи. Не потому, что мне тяжело донести коляску. А потому, что не всегда рядом есть тот, кто готов помочь, и не всякой, далеко не всякой бабушке приятно чувствовать себя объектом заботы. Старики, женщины, дети, инвалиды - все они, как ни странно, тоже предпочитают быть сильными, независимыми и самостоятельными. И куда лучше сделать в школе пандус и лифт, чем заставлять одноклассников таскать колясочника на руках, приучая проявлять заботу и благородство. Пусть на хомячках тренируются. А колясочник пусть ездит сам.

Короче, я о чем. Поводов для проявления доброты в мире, увы, всегда хватает. Особенно в последние полгода. Но все-таки хотелось бы, чтобы их было как можно меньше.

Date: 2022-10-03 07:30 am (UTC)

Date: 2022-10-03 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Лифты — это скучно и нудно. Про это не напишешь в блоге. К тому же лифты обслуживают рабочие, а быть рабочим — это не креативно.

Date: 2022-10-03 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com

Лифты — это прекрасно и возвышенно! И как это не напишешь, вот я же написал?

Date: 2022-10-03 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
И сколько раз за всё время занятия лифтами получится написать интересный пост про лифты?

И ктому же, если креативный человек открыл креативное кафе, а к нему приходят и требуют пандус — он будет крайне возмущен и напишет в блог про то, что ему мешают работать.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-10-03 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2022-10-03 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-10-03 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
> я предпочитаю жить в мире, где бабушка не нуждается в моей помощи

А я предпочитаю жить в мире, где мне и другим не указывают, что делать.

Например где не вымогают принудительно "на пенсию" и "на медицину". И где те же пандусы — личное дело заведения.
Edited Date: 2022-10-03 08:45 am (UTC)

Date: 2022-10-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com
Вы так говорите пока вам не пришлось быть на обратной стороне уравнения ;)

Date: 2022-10-03 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Это же Куздра. Он дерзкий-резкий и все предусмотрел :)))))

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-10-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-10-03 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-10-05 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я был там — там — лучше.

Date: 2022-10-03 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com

Во-первых, да, всё так, отлить в граните.


Во-вторых, та же байда с героизмом: чем меньше в обычной жизни фронтира, бардака и бытовой глупости, тем меньше поводов для героизма. В идеале героизм должен быть вытеснен на самый-самый дальний край познания и контактов с миром, а в быту, в обычной жизни должны быть логичное устройство и сто тысяч раз обкатанные протоколы для всего.



В третьих, ну вы же сами видите, кому мешает удобная жизнь. У нас же куча народу навсегда осталась в кризисе трёхлетки, имея в голове две главных ценности — получать всё по первому требованию и демонстрировать самость. Они же кушать не смогут, если у них отнять возможность красоваться, стоять на ступенечку повыше, демонстрировать свою невъебенность и прочее такое. Как это бабка сама в лифте поедет, как это инвалид решит, будет ли он сидеть в этом кафе. А как же ЯЯЯЯ, почему я не пуп земли и не решаю за других, как им жить.

Date: 2022-10-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com
"Во-вторых, та же байда с героизмом: чем меньше в обычной жизни фронтира, бардака и бытовой глупости, тем меньше поводов для героизма." Я вот сколько ни ходил в походы, лазил по горам, поводов для героизма как-то не встречал, слава богу. Зато в повседневной жизни его было сколько угодно: сказать в лицо начальству неудобную вещь или отстаивать свое мнение, когда этого от тебя не ждут. "Это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть". Поэтому "героизм" он никуда не денется, просто уйдет в другую плоскость. Конформистов, слава богу, везде хватает.

"в обычной жизни должны быть логичное устройство и сто тысяч раз обкатанные протоколы для всего" Вот поэтому от обычной жизни и воют волком. Не все, конечно, не все.

Date: 2022-10-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com

Мне кажется, вы путаете обычное преодоление (которого в жизни бывает много, и это неплохо) и собственно героизм. Героизм — это когда кому-то ногу оторвало, а он всё равно дополз и закрыл там какую-то заслонку. Или когда кто-то бросается в огонь, чтобы спасти человека. Понимаете? Это не небольшие неудобства, это подвергание опасности своей жизни для того, чтобы уцелел кто-то или что-то. Или что-то было открыто. Или что-то было найдено и доставлено.


Мнение отстаивать? Это героизм, если мнение отстаивается на баррикаде, где и убить могут. А начальник может максимум уволить, и это драматизировать не нужно.



Так вот, я о чём. Неразумное устройство общества приводит к тому, что всякая опасная для жизни ебанина приключается где не надо, делая из некоторых людей героев на ровном месте.


А волком воют не от комфорта, а от того, что в черепушке пусто, и занять себя человек не может. Тому, кто сам с собой скучает, только фронтир и поможет — там думать не надо, знай беги и складывайся во славу.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-03 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-03 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-03 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-03 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-03 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-04 07:26 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Значит с хорошими людьми по горам ходил. Потому что героизм это всегда ликвидация последствий чьей-то непредусмотрительности или злого умысла. Так что если злого умысла нет, и предусмотрительности хватает, геройствовать вроде и ни к чему.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2022-10-04 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
К сожалению, многим людям без героизма и преодоления хреново.

Date: 2022-10-03 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com

вот я опять против, чтобы эти вещи приравнивать. героизм может случиться с человеком максимум раз или два в жизни. всё остальное — это повышенный уровень сложности, которую хорошо бы себе выбирать добровольно, а не получать от социума в нагрузку с полом, национальностью или местом рождения.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-03 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-03 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-10-03 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2022-10-04 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-04 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2022-10-04 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-04 07:35 am (UTC) - Expand

алаверды

Date: 2022-10-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Странные дела с этой бытовой добротой. Вот маленький эпизод, который я не поленился записать в свой псевдодневник:

Подхожу к подъезду, открываю дверь, сзади быстрым шагом подходит куда-то явно торопящийся мужик. Я успеваю подумать: вот сейчас он меня, конечно же, пропустит вперед и будет, бедняга, томиться, пока я буду ковылять по лестнице к лифту, а мне будет неловко, что я человека задерживаю; как бы это его быстро убедить пройти вперед меня... И тут мужик, не говоря ни слова и никак не обозначая, что он вообще заметил мое присутствие, проскальзывает в открытую мной дверь и устремляется вперед.

И я поймал себя на ощущении обиды. Хотя мужик сделал ровно то, чего я хотел.

Всю дорогу до квартиры я думал: а как бы он должен был бы поступить, чтобы это не было обидно? Сказать «извините!» или «разрешите!»? Получилось бы еще хуже – это было бы уже не наивное, а намеренное и умелое хамство. Все-таки пропустить меня вперед и ждать, пока я восползу на шесть ступенек? То есть причинить ненужные неудобства себе и мне?

Какая все-таки неудобная в обращении вещь – этикет.

Date: 2022-10-03 12:12 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Почему же ещё хуже)) Ну вот представьте, та же ситуация, но мужик говорит: "Извините, можно вас обогнать? Я тороплюсь очень, а тут такая лестница узкая, не хотелось бы вас случайно толкнуть". И улыбается извинительно.

А обида потому, что дверь-то открыли вы. Себе, а не ему.

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-03 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2022-10-03 01:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 01:09 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Разница примерно как между сексом по любви и изнасилованием на свидании. Вы готовы были сделать ему любезность, но вместо этого он сам, т.с., "выхватил из рук" у вас то, что вы и так сами собирались ему дать.

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-03 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-10-03 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-03 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-10-03 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-03 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] haamos.livejournal.com

>> не говоря ни слова и никак не обозначая, что он вообще заметил мое присутствие


Так в этом и фишка. Он должен был что-то сказать и как-то обозначить, что он вас видит. "Извините, можно я пройду вперед, очень спешу?" — уже неплохо, даже в комплекте с невербально выражаемой готовностью скинуть вас с лестницы в случае сопротивления.


У котят, пока они маленькие и лёгкие, бывает привычка забираться в нужное место в том числе по людям, как по мебели. Казалось бы — в чем проблема, это же даже забавно? Но люди иррационально обижаются: и у других такое видела, и за собой замечала. Потому что мы — не мебель, с нами надо вступать в коммуникацию или хотя бы делать вид, что коммуницируешь.


(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-04 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-10-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com - Date: 2022-10-04 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
На кошках. Тридцать лет как гуманные медицину и здравоохранение тренируют на кошках.

"Странно, мы в детстве были добрее, наши игры были добрыми: мы бегали по всей <опустевшей> деревне и устраивали фостеры для котят."

Edited Date: 2022-10-03 10:09 am (UTC)

Date: 2022-10-03 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
В мире, где инвалид способен сам проехать везде, где ему надо (у нас например (не вообще на нашем берегу, а в нашем городе) оно почти так) поводы для доброты просто другие. Вместо того, чтобы инвалиду помочь попасть в магазин, открыв ему дверь (на любой двери есть большая кнопка «открыть автоматически») ты можешь ему коробку с верхней полки снять. Потому что вот это пока никак не улажено, а ходящих по магазину продавцов не всегда докричишься — и всего на свете тоже не предусмотришь.
Дороги сделали, двери сделали, а полки нельзя потому что кроме инвалидов такого роста дети и сделать все полки низкими значит отрезать возможность хранить товары, которые ребёнок не должен иметь возможность схватить, вне его доступности.
Что обычно делает инвалид? Как въедет в магазин, первым делом доезжает до свободного кассира и просит сходить с ним снять коробку. Если заранее знает, что ему надо. А если не сообразил заранее и вспомнил только увидев коробку - вот он я иду, с шансом на доброту наперевес.

Date: 2022-10-03 12:20 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Мне кажется, это и есть нормальная доброта — при обустройстве общественной жизни ориентироваться на самого слабого.

Date: 2022-10-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com

Выступающие против эвтаназии, если послушать их "почему", частенько стремятся именно что к "поводам для проявления доброты" (и, более того, жертвенности). Чем хуже, тем лучше, хорошая техника обезболивания и хорошая медицина - по той же логике уязвимы к огромной части доводов, привычно озвучиваемых против эвтаназии.

Date: 2022-10-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com

Делать окружающую среду удобной для инвалидов - норм.
Но человеку в абсолютно любых кондициях сложно открыть дверь (особенно две и тяжелых), если у него две руки заняты. Или если у него коляска.

Проявить доброту нормально. Но если без этой доброты невозможно обойтись, или если на ней базируется чья-то самооценка - это уже зря.



Ну и да. 19-литровые бутыли для кулера меня умиляют.

Edited Date: 2022-10-03 02:25 pm (UTC)

Date: 2022-10-03 05:26 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Чем именно умиляют 19-литровые бутылки? Тем, что женщине их тяжело поднять?

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-03 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2022-10-04 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-10-05 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-05 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-10-05 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2022-10-05 09:46 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ну-у-у... Это как врачам беспокоиться, что вылечат все болезни и они будут не нужны (очень громкий смех).

На самом деле до уровня "уже никому не надо помогать" еще как до Луны не только у нас, но даже в самых благополучных уголках земного шара. Так что очень странные беспокоящиеся, если честно. Либо там имеется в виду, что "легкая помощь" уже не нужна, а "сложную помощь" не каждый может оказать либо она требует много времени и ресурсов... Тут да, уже не так просто.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:25 am
Powered by Dreamwidth Studios