О параллельных мирах

[kot_kam]

В связи с выходом нового сериала разговорились мы тут о персонажах Мартина. И одна знакомая выразила недоумение, что вот, мол, Камшу я читаю, этакую тягомотину, а Мартина ниасилил. А Мартина я и в самом деле не читал. Ну то есть, как сказать, читал и не читал одновременно. Там у него есть такой вбоквел, несколько рассказов про "межевого рыцаря", и я один из этих рассказов в свое время переводил; и по этому поводу пролистал по диагонали первые два тома, ну чисто чтобы вникнуть в сеттинг и не наплодить нечаянно Лютиэнов Первых Эров.

В общем, в сеттинг Мартина я вник, мне хватило выше крыши. И знаете, что я вам скажу? Какие же они там у Камши все зайки пушистые! И коварный и жестокий Рокэ Алва. И ледяной бессердечный Лионель. И Окделл этот ебанутенький. И негодяй Альдо. И прочие негодяи, калибром помельче. Хорошие все такие. Добрые, человечные.

И даже не в персонажах дело, черт с ними, с персонажами. У меня от самого мира Мартина постоянно такое ощущение, как будто, знаете, стоишь на остановке под вечер в конце ноября, одетый не по погоде, и ноги промочил, и с неба льет, и под ногами чавкает, и ветер ледяной, и автобуса явно до завтра не будет. И тебя, может, и не убьют, но вот тащиться пешком через весь город точно придется, а дома не топят и жрать нечего. У Камши тебя, может, и убьют, но если уж не убили, то дадут переодеться в сухое, и нальют горячего, и, скорее всего, еще и накормят по-человечески. С возрастом начинаешь ценить такие вещи, даже в книжках, если вы понимаете, о чем я. У нее там в сущности, при всех претензиях на суровость и брутальность, очень уютный мир-то. И довольно человечный.

Не знаю, как вам, а мне это с самого начала в глаза бросилось - возможно, потому, что я ожидал другого. Потому что я читаю, как Ричард Окделл едет в этот их Лаик, и с тоской думаю: ну понятно. Сейчас будут красочно описанные порки, и побои в темной спальне, и дедовщина... ой, извините, fagging. Что я, не знаю, что ли, как из юных неотесанных герцогов настоящих джентльменов воспитывают? Все же знают, ну. А с ним там, видите ли, капитан Арамона разговаривал резко и неучтиво! А потом, можете себе представить, оставил без ужина и запер в холодной темной галерее! Ужас-то какой! Ну то есть это как бы сразу задает общий уровень жестокости и насилия: невысокий. По-моему, у них там вообще телесных наказаний не существует, ни для детей, ни для простонародья. Если я не ошибаюсь, там никто из всех героев-офицеров за всю свою офицерскую карьеру не то, что никого высечь не распорядился - ни разу солдата по зубам сгоряча не съездил. Хотя взаимодействие с солдатами выписано весьма подробно. Не принято как-то, культурные же люди, ага. (Я перед этим как раз "Хорнблауэра" читал, вот там как раз довольно красочно и натуралистично описано, как и на чем вся эта военная машина работает примерно в ту же эпоху. Главгероя матросы обожают за то, что он, можете себе представить, если и выпорет, то только за дело, а не как все остальные).

Нет, не то чтобы мне хотелось там жить. Не Средиземье оно, далеко не Средиземье. Но все-таки очень уютный и цивилизованный мир, с предсказуемыми в целом людьми и адекватными правилами игры. И трактиры на каждом шагу. И без клопов, между прочим! (Что уж вовсе фантастика, извините ;-) ).

Comments

[lr-eleran.livejournal.com]

Вооот ;)
А ощущение ты хорошо описал. Я когда-то про Стругацких говорила,что у меня от них ощущение такое,будто оставили меня вечером в тоскливом октябре посреди Гримпенской трясины - и аыбирайся как хочешь (ну т.е. как по мне - безнадёга полная).
А в Этерне мило ;)

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну то есть это как бы сразу задает общий уровень жестокости и насилия: невысокий.

И это при убийстве как годном в норме способе решения проблем, о чем ты, собссно, писал. Интересно.

[alon_68]

О, а для меня, к примеру, это было бы очень серьёзным препятствием. Я на такое смотрю, как на мир, сконструированный человеком по тому, что он видит вокруг себя (т.е. наше время) плюс то, что он запомнил из школьного учебника истории (т.е. время от времени головы с плеч). Получается крайне нереалистично, как свинченное силой из разных наборов. Нет уж, для меня — или техническая оснащённость, или бытовая жёсткость. Не переодевают случайного путника в сухое, и не наливают горячего там, где себе-то с трудом хватает, без гарантии на завтра.

[efimpp.livejournal.com]

а как же пресловутое "горское гостепреимство"?

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот убить нормально, а морду набить как бы нет. ;-) Того же Дика Окделла Рокэ Алва учит правильно давать в морду (а то типа юноша шестнадцати лет за всю жизнь ни разу этого не делал, ага).

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Ну так один описывал "уютный мир". А второй "средневековье". Где "добро не всегда побеждает, иногда оно может лишь достойно принять свою неизбежную гибель" (Откуда-то из описаний культуры викингов).

[kot-kam.livejournal.com]

Кхе-кхе. Позвольте уточнить: второй описывает "средневековье, каким оно видится из уютного кабинета современного коттеджа". Это не совсем то же, что средневековье, каким оно видится хотя бы из кабинета историка. Викинги между собой были довольно-таки адекватные ребята, берсерков было мало и их крепко не любили.

[keep-up.livejournal.com]

У, критика Мартина от историков, попадавшаяся мне время от времени, - отдельный жанр. Если вкратце, жестокость продумана до деталей, а экономика - например, количество крестьян, необходимое для обеспечения такой знати и таких войн - практически нет.

[lukoshek.livejournal.com]

Я Мартина бросила. Показалось, что слишком много людей получает удовольствие от жестокости.

[osting.livejournal.com]

О, а "Межевой рыцарь" был в твоем переводе? Единственное оттуда, что вызывает некоторую симпатию :)

[kot-kam.livejournal.com]

Нет, не "Межевой рыцарь", а второй рассказ из того же цикла.

[lipkalapka.livejournal.com]

Кто о чем, а я про клопов — без клопов да, несчитово. И еда вся должна быть по нашим меркам тухлая, пардон. И гвозди поштучно продают, задорого. Не, не хочу в средневековье — извините.

[natusha-st.livejournal.com]

*мрачно* Я в своё время про устройство дома в викторианскую эпоху почитала. До того я думала, что время неплохое, если в средний класс под окончание эпохи пристроиться: унитазы появились, а платья красивые. Сиди дома, воспитывай детишек и книжки читай. Ага, а там клопы, прислуги много только у очень богатых, так что стирать придётся с горничной всю неделю, из лекарств в основном опиаты, а в мирное время в английских казармах смертность от кишечных инфекций была чуть ли не выше, чем на Крымской войне. В общем, я не только в средневековье, я и в более поздние эпохи расхотела.

[kouzdra.livejournal.com]

Мартин меня на подходе к четвёртому тому утомил. Камша на удивление неплоха. Там герои жизненные. Более жестока по мне, чем Мартин — у того разве что когда Тирион папу в сортире из арбалета замочил.

Самое хорошее по мне в этом роде я уже говорил - "книга всего" Креса. Но она исключительно жестока. И очень жизненна — я себя в этих ситуациях легко могу представить. Хотя убийств в ней немного, да и те в основном не особо злонамеренные — в бою и тп.

PS: Ещё кстати "форрест гамп". Тоже жестокий фильм. Обсуждали тут недавно.

[kouzdra.livejournal.com]

У Камши тебя, может, и убьют, но если уж не убили, то дадут переодеться в сухое, и нальют горячего, и, скорее всего, еще и накормят по-человечески

А это как раз признак весьма жестокого общества. Взаимопомощь развивается там, где без этого не выжить.

PS: Пару назад дней было на практике — знакомая тётка пошла со своим по грибы. Ну так он её бросил — она заплутала, он её не дождался. Ну в общем вызвонила меня.

Часа полтора искал, нашёл, вывел. Её мужик хозработами занимался типа. Вместо того, чтоб искать — "а чо такого". Мужик ржевский — там похоже уже по другому.

Тут так не принято — поскольку тут так умирают.

[estelizeho.livejournal.com]

Спасибо большое за описание впечатления от Мартина, у меня что-то похожее было, только так сформулировать не получилось.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Мартин вообще жестокий, изначально. Игру престолов я не прочла, бросила на 1/3 первого тома. Но я читала его рассказы, написанные задолго до. Они реально страшные и недобрые. Например, можно ознакомиться с Человек-груша или Короли-пустынники.

[ariwch.livejournal.com]

Что плохого в Королях-пустынниках? Человек сам себе старательно выкопал яму – ну какая неожиданность, упал в неё, надо же!

[baru-hashem.livejournal.com]

И "Nightflyers". Мартин написал НФ про то, как ученый по мифам некоторого народа заключил, что в космосе живет неизвестное доселе племя, и полетел с помощниками его искать. И тоже все было тоскливо и гадостно, хоть и не средневековье.

[kouzdra.livejournal.com]

Кстати по поводу Роке Алвы, его марти-сьюшности и Хорнблауэра — у послелнего же понятен его реальный прототип — адмирал Томас Кокрейн. Ну так куда ярче и интереснее Хорнблауэра.

В общем-то на Роке Алву с морским уклоном с запасом тянет. Приключался по всему миру крайне лихо и изобретательно. В Чили его именем до сих пор военные корабли называют, лондонскую биржу на миллион примерно социнженерным хаком подломил (после чего собственно и пришлось по заграницам приключаться), на пару с Брюннелем патент на проходческий щит получил, был единственным кроме автора законопроекта, кто проголосовал за общее избирательное право и тд.

И отличался совершенно несносным характером.

Такие люди бывают.

У своих матросов был популярен — почти не нёс потерь и всегда был при добыче.

[dinasty.livejournal.com]

О, спасибо за формулировку про Мартина. Я его тоже бросила где-то в середине второго тома, и как раз из-за этой вот безысходности.

Камшу, что ли, все-таки почитать? А то я по описаниям боялась, что там такое же.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот это сложный вопрос. С одной стороны, по идее, вроде бы хотело быть такое же. Но на самом деле - нет, и рядом не лежало. :-)

[ikadell.livejournal.com]

emuna когда-то сказала, когда объясняла, как играть стерву, совершенно чеканную фразу: посмотри на человека, подумай о том, что ему хотелось бы слышать меньше всего в эту минуту, и громко скажи это вслух.

Мартин делает примерно это: он думает о том, что в данном раскладе было бы максимально некомфортно, и в деталях это прописывает. У тебя неизбежно возникает ощущение, что на горле с палаческой неспешностью сжимаются холодные сильные чуть влажные вражеские руки окружающего мира.

Но помни, что Мартин сам подросток и пишет для подростков.
Это то, как они вообще воспринимают мир. Читают, и им прям всё такое настоящее сразу.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, гм. Много я всякого хейта слышал про Мартина — но назвать семидесятилетнего человека подростком...

[akm762.livejournal.com]

Ну вот да; когда у них там не особенный feast, то нобили жрут, помнится, какую-то овсянку или гороховую кашу даже почти без мяса, и вполне этим довольны; это считается вполне достойной хавкой... Как-то вот Мартин сумел передать обыденность этого lowlife; меня, во всяком случае, пробило. =)