Современные проблемы
Oct. 9th, 2022 09:24 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamВообще как раз одна из фишек «Этерны», это что персонажи Камши, невзирая на весь мушкетерский антураж - вполне современные цивилизованные люди, которых волнуют исключительно современные проблемы. Ну то есть, например, болеют и выздоравливают они так, словно человечество уже изобрело антибиотики. И отнимать-не отнимать загноившуюся руку - вопрос исключительно искусства лекаря, а не везения больного («Морисские целители уже тогда знали о чудодейственных свойствах плесени!») Сексом, опять же, они занимаются так непринужденно и свободно, словно человечество уже изобрело презервативы, гормональные контрацептивы и аборты, на худой конец (да-да, я помню, настойка ветропляски. Во сколько примерно вы оцениваете ее эффективность? Я бы больше семидесяти процентов не дал, и это очень щедро). И словно сифилиса еще не завезли. Блин, я тупо уберу эту фразу про сифилис, все цепляются именно к нему. Как будто венерических заболеваний в природе не существует. Опять же, семейные проблемы. Плохие, жестокие родители, хреновый педагог - это психологическое давление, манипуляции и все такое. А не побои, на колени на горох и прочие изыски средневековой педагогики. При том, что не такая уж это седая старина. В Союзе этого не было, а, допустим, в Британии мое поколение вполне еще застало порки в школах. Причем в Крутых Школах, где учится аристократия, пороли дольше, чем в государственных школах для быдла. Старина Филч, сладострастно вспоминающий, как бывалоча в Хогвартсе наказывали как следует, не то, что нынче, явно списан с натуры. Насилие среди ровесников тоже скорее не норма. То есть взрослые на дуэлях дерутся, это понятно, а пацаны, видимо, нет. Только на словах собачатся. Судя по тому, что Окделлу в шестнадцать лет приходится объяснять, как правильно в нос заехать (да, я в курсе, что его с двенадцати лет воспитывала чопорная матушка. А при живом отце он у себя в замке во двор не выходил, с ровесниками не общался ни разу и драться ему не приходилось). Ну, и там по мелочи. Про клопов в трактирах я уже говорил. А еще в походе никто и никогда не мается животом (да, разумеется, хлебнуть по жаре сырой водички из козлиного копытца никому и в голову не придет, все умные, включая бестолкового Окделла). И обладатели шикарных шевелюр не ведут постоянную войну со вшами и блохами (спойлер: блохи побеждают).
Шо характерно, фанфикеры эти упущения охотно исправляют. Они со вкусом описывают и розги, и вшей, и можно ли подцепить сифилис от прекрасной Марианны (лично я бы на первый раз обошелся триппером, оно безопасней, зато куда наглядней). Но автору эти подробности явно не интересны.
И я не думаю, что это бага, я думаю, что это таки фича. Во-первых, это все же не исторический роман. Если мы берем за образец того же Дюма, его и его персонажей эти мелкие детали тоже особо не занимают. Они тоже живут так, словно раны заживают сами собой, а случайное постельное приключение не грозит ничем, кроме разборок с мужем-рогоносцем. При том, что Дюма-то сам еще жил в ту эпоху и прекрасно знал, что это не так. Ну и во-вторых, автор все-таки современный человек, пишет для современных людей, и современные проблемы ему интереснее. Клопы в наше время - проблема неприятная, но решаемая. Залет от случайного партнера - проблема посерьезнее, но решаемая все равно. А вот ПТСР после изнасилования или авторитарная мама, от которой ты не можешь съехать... об этом стоит поговорить подробнее.
Шо характерно, фанфикеры эти упущения охотно исправляют. Они со вкусом описывают и розги, и вшей, и можно ли подцепить сифилис от прекрасной Марианны (лично я бы на первый раз обошелся триппером, оно безопасней, зато куда наглядней). Но автору эти подробности явно не интересны.
И я не думаю, что это бага, я думаю, что это таки фича. Во-первых, это все же не исторический роман. Если мы берем за образец того же Дюма, его и его персонажей эти мелкие детали тоже особо не занимают. Они тоже живут так, словно раны заживают сами собой, а случайное постельное приключение не грозит ничем, кроме разборок с мужем-рогоносцем. При том, что Дюма-то сам еще жил в ту эпоху и прекрасно знал, что это не так. Ну и во-вторых, автор все-таки современный человек, пишет для современных людей, и современные проблемы ему интереснее. Клопы в наше время - проблема неприятная, но решаемая. Залет от случайного партнера - проблема посерьезнее, но решаемая все равно. А вот ПТСР после изнасилования или авторитарная мама, от которой ты не можешь съехать... об этом стоит поговорить подробнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-09 07:52 am (UTC)В общем, вечная проблема вокруг фэнтези — "почему у вас герои, невзирая на возраст и статус, ведут себя (условно говоря) как американские старшеклассники". Да потому что про то, кто с кем встречается, кто на кого как посмотрел и кто тут токсичный (особенно если герои эту проблему успешно решают), ан масс понятнее и интереснее, чем про споры по поводу двух строк блаженного Августина. Не вопрос, есть те, кому интереснее про блаженного Августина ;)
no subject
Date: 2022-10-09 08:33 am (UTC)А те, кому интереснее про блаженного Августина, идут читать Умберто Эко. А про Мартина вообще разговор отдельный. ;-)
no subject
Date: 2022-10-09 07:54 am (UTC)Ну и что касается "современные проблемы ему интереснее", то и ЗППП (тот же СПИД), и вши с тараканами, и насилие в отношении детей, и пищевые отравления — вполне себе реальные проблемы даже в благополучных странах и, я полагаю, вполне есть современные писатели, освещающие эти темы.
no subject
Date: 2022-10-09 08:35 am (UTC)У "Илиады" с "Одиссеей" и рыцарских романов все-таки был другой читатель. Не рассчитывающий на то, что ему покажут ту эпоху "как есть". Это как на средневековой миниатюре нормально было нарисовать библейских евреев в одеждах по последней моде XIV века, а сейчас такого не поймут-с.
no subject
Date: 2022-10-09 08:50 am (UTC)Даже если мы исторические романы берем, а не фэнтези, вроде еще Вальтер Скотт писал, что те, кто хотят изучать историю по историческим романам, сами виноваты.
no subject
Date: 2022-10-09 02:40 pm (UTC)Так повседневные реалии современности автора вообще не встречаются обычно в литературе — зачем описывать то, что все и так знают?
Ну как там отчёты японцев побывавших в начале 19 века в России (их по возвращении весьма подробно допрашивали) — важрый источник по быту россии тех времён — в русской литературе этого нет.
Это как раз свойство исторической литературы — детали для создания исторического колорита.
no subject
Date: 2022-10-09 03:35 pm (UTC)Во-вторых, повседневные детали в "Илиаде", сагах и рыцарских романах вполне себе встречаются в немалом количестве, даже если им не уделяется специального внимания. Хотя взгляд о стороны тоже интересен, конечно, и подмечает такие детали, на которые не обращают внимания привычные к ним люди.
В-третьих, если мы берем историческую литературу начиная с Вальтер Скотта и Дюма, то в ней тоже не упоминаются такие детали, как ЗППП, вши, клопы и расстройства желудка. Так что эти детали явно не являются необходимыми для создания исторического колорита.
no subject
Date: 2022-10-09 05:05 pm (UTC)На самом деле, еще плюс такая штука, как цензура/самоцензура. Порядочный автор эпохи Вальтера Скотта (т.е. такой, которого в семейных журналах печатают и дамы читают) про всякий натурализм типа расстройства желудка, скорее всего, писать не будет, потому что это не для приличных книг, это удел "подкаретной литературы".
no subject
Date: 2022-10-09 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 06:32 pm (UTC)это экзотика — потлму описывали.
no subject
Date: 2022-10-09 09:10 am (UTC)Совсем без болезней, видимо, нельзя — но без особо противных...
no subject
Date: 2022-10-09 09:15 am (UTC)Так, стоп, а эти Четверо типа демиурги?
Нет, давайте в дебри микробиологии мы не полезем. Тем более, я гуманитарий и ничего в этом не смыслю.
no subject
Date: 2022-10-09 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 09:30 am (UTC)А в "нашей истории" будущие герцоги часто дрались — причем у себя же в замке?:)
Даже если и дрались иногда, все же, не факт, что достигали вершин мастерства.
no subject
Date: 2022-10-09 10:21 am (UTC)В нашей истории будущие герцоги росли у себя в замке вместе с кублом других детей-ровесников. Которые были еще слишком малы, чтобы соблюдать субординацию. И да, конечно, дрались.
no subject
Date: 2022-10-09 10:26 am (UTC)Это — научный факт?:) Чей-нибудь наследник, например, скончался после особо неудачно пропущенного удара?
Понятно, что маленькие дети плохо понимают субординацию. Но они-то как раз вряд ли "умеют драться".
no subject
Date: 2022-10-09 03:46 pm (UTC)Что интересно, вся эта сцена, как и многие другие, типа петушиных боев или таинственных покушений на гг, целиком перекочевала в Этерну из регентской любовно- детективной новеллы Джорджет Хейер "Опасное богатство":
[ i ] А теперь позвольте показать вам, как меня надо было ударить. – Невзирая на сопротивление Джудит, он взял ее затянутую в перчатку руку и сжал ее в кулак. – Большой палец должен быть снизу. А теперь бейте – вот так! Я только надеюсь, не в челюсть. Цельтесь в глаз или в нос, как вам больше нравится! [ /i ]
Героиня, замечу, девушка, поэтому эпизод выглядит естественным и является своего рода флиртом. А тамошний гг лорд Ворт имеет большое сходство с Алвой в манере поведения.
В этом и секрет, прототекст первых томов не мушкетеры вовсе, а любовные романы Хейер про эпоху Регенства. И герцоги Алва и Окделл живут скорее в антураже эпохи Регенства, чем Людовика XIII, причем и их взаимоотношения унаследовали динамику пары м/ж из романтической новеллы.
no subject
Date: 2022-10-09 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-10 05:12 am (UTC)А если покопаться — ... :)
no subject
Date: 2022-10-09 06:18 pm (UTC)Я хотел добавить, что в той книге правильно бить учили барышню, да поленился. ;-)
no subject
Date: 2022-10-09 09:31 am (UTC)Другие герои у Дюма, которые могут позволить себе плевать на некоторые последствия, делают это с позиции власти.
С женщинами было нечто похожее, от секса бывают роды и очень большой риск сдохнуть в них. Так что крутость для женщины — самой выбирать себе, с кем любиться, самой играть с судьбой, чьего ребенка понести, а чьего скинуть. Ставка и тут смерть, и она тоже рядышком. При этом кости УЖЕ брошены. Все равно помирать, так хоть успеть урвать кусочек счастья.
Вся Джейн Остен тоже об этом же. Ее героини лихорадочно ищут Любовь в коротеньком промежутке времени между "подросла" и "замуж" потому, что у почти половины матери уже в могиле, а из оставшихся почти все — развалины, погубленные десятком беременностей.
no subject
Date: 2022-10-09 11:46 am (UTC)Элизабет Эллиот не ищет ни любви, ни даже замужества, вбив себе в голову, что выйдет за кузена и наследника титула. Мэри Эллиот вышла за первого, кто позвал. Второстепенные героини "Доводов рассудка" более или менее знают, за кого выйдут, с самого детства, так как вариантов немного.
no subject
Date: 2022-10-09 09:40 am (UTC)Дик в этом смысле — полный ноль — абсолютно ведомый человек. Альдо — что-то может, но как бестолковый придурок-самодур.
И это — как раз вопросы вполне вечные.
no subject
Date: 2022-10-09 03:29 pm (UTC)Ты, как я понимаю, ровнёхонько до Доры дочитал?..
no subject
Date: 2022-10-09 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 06:17 pm (UTC)Хотя меня на эмоциональном уровне достают именно они. И тут и у Креса. Крес по мне сильнее и литературно лучше. Он интересен кстати очень тем, что видно как это можно сделать значитедьно лучше.
Но Камша неплоха как минимум. Лучше Мартина и Кука.
no subject
Date: 2022-10-09 09:48 am (UTC)Ну, часть претензий, по-моему, мимо.
Окделл — герцог. И кто, интересно, из его подданных захочет разбить в драке нос своему господину?
Тот, кто ниже по статусу, вообще о подобном думать не должен. А среди равных — благородные дуэли, а не пошлый мордобой.
Аристократ должен уметь воевать, убивать (если, скажем, разбойники какие наскочат) и благородно дуэлировать.
Части болезней на описываемом материке просто нет, также как в Америке не было, скажем, оспы, пока не завезли.
Зато у них там выходцы есть — а у нас нет. И если к ним туда попадёт, допустим, «Три мушкетёра», то общую фабулу они, конечно, поймут, но зададутся вопросом: «а где же выходцы?» Почему о них автор ни разу не упомянул?
Ну и, опять же, даже читая сугубо историческое произведение, мы не видим в нём всего, что в принципе бывает в нашем мире. Да, вши бывают, но в большинстве книг, которые мы читаем, они не упоминаются.
В общем, часть вопросов, по-моему, проходят по ведомству «штанов Арагорна», не упоминаемых, но подразумеваемых.
no subject
Date: 2022-10-09 10:23 am (UTC)"Окделл — герцог. И кто, интересно, из его подданных захочет разбить в драке нос своему господину?"
Шести-восьмилетние пацаны о таких вещах обычно не думают. И довольно часто дерутся. Ну, если их мамки не водят за ручку постоянно.
no subject
Date: 2022-10-09 10:39 am (UTC)Тут сразу два допущения. Первое — малолетнему наследнику давали играть с ровесниками. Второе — остальным детям не объясняли доходчиво, что в случае чего, обычной поркой они не отделаются.
Но даже в этом случае, опыт драк в возрасте 6-8 лет не слишком полезен во взрослом возрасте.
no subject
Date: 2022-10-09 10:19 am (UTC)Весьма современным выглядит мир у Ротфусса( вроде он всё-таки взялся за "Двери камня", ходят слухи), а вот у Мэри Стюарт он довольно таки архаичен.
Но оба цикла мне нравятся и я их перечитываю.
no subject
Date: 2022-10-09 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 05:09 pm (UTC)Мне кажется, еще и когда начинается всякое разоблачительство ("а вот щазз мы вам покажем, как выглядело ваше романтическое средневековье на самом деле...").
no subject
Date: 2022-10-09 06:19 pm (UTC)Хотя, конечно, страсть к разоблачениям — тоже дух времени, и именно нашего.
no subject
Date: 2022-10-09 06:25 pm (UTC)Пожалуй, не только нашего (ну, смотря откуда отсчитывать "наше время", конечно :). Теккерей с его "Ребеккой и Ровеной" и Марк Твен с его "Янки" тоже вполне себе в это вписываются и даже мотивируют.
no subject
Date: 2022-10-09 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-09 07:03 pm (UTC)Мне кажется, взгляда сверху и сейчас хватает... имхо-имхо, в разоблачительстве этот нюанс в изрядной мере есть по умолчанию. Если не взгляд сверху на разоблачаемые объекты, то взгляд сверху на реципиента — читателя, зрителя и т.д. — ага, вы, такие наивные, думали... а мы вам сейчас Расскажем Всю Правду!
no subject
Date: 2022-10-09 07:10 pm (UTC)