Об этике и политике
Oct. 12th, 2022 03:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamОдна френдесса, с которой мы как раз и сошлись в основном на почве обсуждения Камши, на днях прислала мне в личку ссылку, из которой следует, что Камша - сталинистка. Мол, это все объясняет, вот почему у нее в книгах все так. ОК, но это объясняет не все. Например, это не объясняет, почему мне кажется, будто в последние полгода «Отблески Этерны» на глазах становятся все актуальнее, и отнюдь не в проправительственном смысле. А почему, собственно? А вот я в очередной раз долистал до душещипательной сцены с Рокэ в Багерлее, как из «Овода» списанной, и наконец поймал за хвост ту самую мысль, которая все это время вертелась у меня в голове, а в руки никак не давалась.
У людей существуют политические убеждения. Вот, допустим, у меня одни убеждения, а у вас противоположные. Мы с вами можем еще и еще раз высказать свою точку зрения, но это ничего не изменит. У вас свои аргументы, у меня свои, ваши аргументы достаточно убедительны для вас, с вашей кочки зрения, мои аргументы достаточно убедительны для меня. Со своих кочек мы в ближайшее время не слезем, и если мы почему-то считаем нужным продолжать общаться, лучшее, что мы можем сделать - это поговорить о том, как прекрасна золотая осень.
Но, помимо убеждений, у людей также существует этика. Этика существует параллельно убеждениям и, как правило, им не противоречит (большинство людей как раз выбирают убеждения исходя именно из своих представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо). Если в какой-то момент наша этика начинает противоречить нашим политическим взглядам - там уж по-разному. Можно сменить взгляды, можно усложнить этику, можно сказать «вы все врете» и сделать вид, будто ничего не случилось. Но вообще изменить убеждения все-таки проще, чем этику. Она глубже прошита.
И вот убеждения убеждениями, а этика в ОЭ по большей части (за исключением отдельных моментов, о которых я уже говорил) - самая простая этика порядочного советского человека, который «нужные книги в детстве читал». Нет, не «сталиниста», а обычного порядочного человека эпохи позднего застоя, который Сталина не застал даже младенцем. И эта-то самая этика и стоит колом поперек политических убеждений, которые, возможно, требуют совсем другого (собственно, точно так же, как тридцать пять лет назад именно эта этика, и никакая другая, требовала разоблачения сталинизма и осуждения репрессий). Ну то есть если мы говорим, что плохо держать невиновного человека (по крайней мере, не виновного в том, в чем его обвиняют) в тюрьме, да еще обеспечить ему такие условия содержания, которые фактически являются пыткой, то это касается любого человека, независимо от того, как его зовут. Если с Рокэ Алвой так нельзя, то, значит, и с Алексеем Навальным так нельзя, так нельзя ни с кем, вы сами это сказали. Рокэ Алва мне скорее нравится, Навальный скорее нет, но в данном случае это неважно. Современная этика, как правило, предполагает последовательность (нет, есть и такой вариант этики, когда справедливость и милосердие распространяются только на тех, кто нам нравится, а с остальными можно поступать как угодно, но у такой этики имеются свои существенные минусы и большинство разумных людей стараются ее избегать).
И вот таких эпизодов, мелких и крупных, там горстями по всей книге рассыпано. Я думаю, что на момент создания текста это все само собой разумелось. А то, что сейчас наша собственная этика свидетельствует против нас, как клятва на крови - ну что ж поделаешь.
У людей существуют политические убеждения. Вот, допустим, у меня одни убеждения, а у вас противоположные. Мы с вами можем еще и еще раз высказать свою точку зрения, но это ничего не изменит. У вас свои аргументы, у меня свои, ваши аргументы достаточно убедительны для вас, с вашей кочки зрения, мои аргументы достаточно убедительны для меня. Со своих кочек мы в ближайшее время не слезем, и если мы почему-то считаем нужным продолжать общаться, лучшее, что мы можем сделать - это поговорить о том, как прекрасна золотая осень.
Но, помимо убеждений, у людей также существует этика. Этика существует параллельно убеждениям и, как правило, им не противоречит (большинство людей как раз выбирают убеждения исходя именно из своих представлений о том, что такое хорошо и что такое плохо). Если в какой-то момент наша этика начинает противоречить нашим политическим взглядам - там уж по-разному. Можно сменить взгляды, можно усложнить этику, можно сказать «вы все врете» и сделать вид, будто ничего не случилось. Но вообще изменить убеждения все-таки проще, чем этику. Она глубже прошита.
И вот убеждения убеждениями, а этика в ОЭ по большей части (за исключением отдельных моментов, о которых я уже говорил) - самая простая этика порядочного советского человека, который «нужные книги в детстве читал». Нет, не «сталиниста», а обычного порядочного человека эпохи позднего застоя, который Сталина не застал даже младенцем. И эта-то самая этика и стоит колом поперек политических убеждений, которые, возможно, требуют совсем другого (собственно, точно так же, как тридцать пять лет назад именно эта этика, и никакая другая, требовала разоблачения сталинизма и осуждения репрессий). Ну то есть если мы говорим, что плохо держать невиновного человека (по крайней мере, не виновного в том, в чем его обвиняют) в тюрьме, да еще обеспечить ему такие условия содержания, которые фактически являются пыткой, то это касается любого человека, независимо от того, как его зовут. Если с Рокэ Алвой так нельзя, то, значит, и с Алексеем Навальным так нельзя, так нельзя ни с кем, вы сами это сказали. Рокэ Алва мне скорее нравится, Навальный скорее нет, но в данном случае это неважно. Современная этика, как правило, предполагает последовательность (нет, есть и такой вариант этики, когда справедливость и милосердие распространяются только на тех, кто нам нравится, а с остальными можно поступать как угодно, но у такой этики имеются свои существенные минусы и большинство разумных людей стараются ее избегать).
И вот таких эпизодов, мелких и крупных, там горстями по всей книге рассыпано. Я думаю, что на момент создания текста это все само собой разумелось. А то, что сейчас наша собственная этика свидетельствует против нас, как клятва на крови - ну что ж поделаешь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-12 01:29 pm (UTC)Но на некоторые вопросы ему настолько страшны, что врать он не может.
no subject
Date: 2022-10-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-12 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-12 04:55 pm (UTC)Алва убил и искалечил сторонников анакса и оскорблял самого анакса на глазах десятков свидетелей — но мы переполнены гневом за несправедливости в его адрес — свободу Наде Савченко!
no subject
Date: 2022-10-12 01:53 pm (UTC)В ситуации, которую описывают как пытку лишением сна я полтора года провёл. Спецэффекты подтверждаю
no subject
Date: 2022-10-12 01:56 pm (UTC)Хорошая фраза кстати получилась :)
no subject
Date: 2022-10-12 02:07 pm (UTC)Условия содержания, аналогичные пыткам, обеспечивали совсем другим людям, а господин Труселян тут не слишком удачная иллюстрация.
Если этика требует осуждения репрессий, то почему осуждающие проходят мимо беззаконного приговора Лаврентию Павловичу Берии?
Как там с Воиславом Шешелем, которого держали в заключении более десяти лет без приговора?
По факту людям очень легко скатиться в двоемыслие и мало кто последователен в отстаивании заявленной этики до конца, как Наум Хомский или Эдвард Сноуден
no subject
Date: 2022-10-13 02:02 am (UTC)Довольно смешно кстати (холод и бессонница с постоянными физическими отключками).
Потом было забавно рассказки об ужасах читать. С "одного дня Денисыча" дико ржал с первого абзаца.
Сам же туда сходил. Мог бы и не.
no subject
Date: 2022-10-12 02:19 pm (UTC)Возможно, именно поэтому сочувственно описанный Сильвестр посмертно удостаивается оценки "знал бы, убил бы не задумываясь" — и от Рокэ, и от Лионеля.
no subject
Date: 2022-10-12 04:30 pm (UTC)Это отдельный вопрос. Мне тут на фейсбуке резонно заметили, что сталинисты нонеча и православные бывают, так шта... :-)
no subject
Date: 2022-10-12 04:57 pm (UTC)В принципе, можно и иначе определить: что сталинист — тот, кто считает, что Сталин не всё всегда делал плохо, а были у него наряду с преступлениями и полезные дела. Но я не очень понимаю, как с таким определением работать. Уж слишком много совершенно разных по убеждениям людей под него подпадает.
no subject
Date: 2022-10-12 05:25 pm (UTC)Беда в том, что первое определение — логично, но второе куда чаще используется на практике
no subject
Date: 2022-10-12 06:30 pm (UTC)(*) [sarcasm] Фашизм хоть и тоже является крайней степенью этатизма, но ЭДПН [/sarcasm]
no subject
Date: 2022-10-13 06:33 am (UTC)С солженицына и его "разоблачений" я не по доброму ржал.
no subject
Date: 2022-10-13 06:18 am (UTC)Какие там убеждения, если "тверд и незыблем" — обзывалка)
>>Возможно, именно поэтому сочувственно описанный Сильвестр посмертно удостаивается оценки "знал бы, убил бы не задумываясь" — и от Рокэ, и от Лионеля.
Офигеть моральные высоты и ориентиры))
no subject
Date: 2022-10-12 03:20 pm (UTC)Камша не сталинистка. Во всяком случае в 2000х не была. Вряд ли можно из одной цитаты делать выводы.
no subject
Date: 2022-10-12 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-12 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-13 11:50 am (UTC)Т.е. уточню, что этика, по которой преступника можно сажать в тюрьму, она вполне этичная, ему даже в морду дать при задержании бывает можно, а вот с пытками не все убеждения пересекаются.
no subject
Date: 2022-10-13 12:11 pm (UTC)Да, точно. Пытки, использование заложников, клятвопреступление...
no subject
Date: 2022-10-14 03:38 am (UTC)Я к своим словам отношусь серьёзно. В комсомоле так и не состоялся просто потому что физически эту херь выговорить не смог. Собирался — но не смог.
no subject
Date: 2022-10-15 04:34 am (UTC)В каком то российском сериале женщина тоже стала пытать током немца, от которого нужны были сведения, а он не давал.
no subject
Date: 2022-10-15 09:16 am (UTC)*поджимая губы* Раньше так хорошие люди не поступали. Воистину последние времена наступают.
no subject
Date: 2022-10-15 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 09:25 am (UTC)Так что у вас еще очень простой вопрос.
no subject
Date: 2022-10-18 10:26 am (UTC)Еще в каком-то вестерне герой говорит "Я не стреляю в женщин", а в ответ получил "А я в мужчин стреляю". Только я не помню, что там было дальше. Обычно либо злодейку пристреливает положительная героиня, либо ее обезоруживают без особого вреда для здоровья, либо она просто промахивается.
В общем, что делать без сценариста или автора книги, если хочешь быть живым и хорошим, не очень понятно :).
no subject
Date: 2022-10-18 10:31 am (UTC)/В Вестерне (ЕМНИП но тоже зуб не дам) это не герой, а излишне высокомерный злодей которому так и надо./
no subject
Date: 2022-10-18 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-18 10:41 am (UTC)Методичек, естественно не видел. К счастью или к сожалению не знаю.
no subject
Date: 2022-10-12 07:11 pm (UTC)Постмодерн он такой постмодерн... Сначала прикладывала игра "угадай фрагмент приключенческой классики", потом задолбало
no subject
Date: 2022-10-13 03:15 am (UTC)Довольно спокойно отнес.
забавно, что когда меня "пугают" чем-то "таким" что "может случиться — представь", речь почти всегда идёт о том, что и случалось
no subject
Date: 2022-10-15 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-15 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-15 11:34 am (UTC)а жена Ваша и дети что говорят?
no subject
Date: 2024-07-12 04:00 am (UTC)Извините за любопытство. А изменением личности вас уже пугали?
no subject
Date: 2022-10-13 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-13 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-13 06:48 am (UTC)Ещё бывает надо — сделать Совершить поступок. В тч — затрагивающее серьёзно других людей. Мне в 15 лет пришлось делать. Потом сказали, что "взрослого" поведения не ожидали. Сам не знаю где научился :)
Но "концом детства" ситуация точно была — я осознал что можно и нужно принимать решения и их последствия. Довольно кровавые. Точнее — я это умел и раньше — но тут — сказали что вообще наглядно вышло.
Фирменная ухмылочка так и прилипает к морде. Обладатели ухмылочки у меня есть.
С тезкой, тоже оборудованным ухмылочкой, на топорах (в прямом смысле) и познакомились
no subject
Date: 2022-10-15 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-15 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-15 11:31 am (UTC)А при каких обстоятельствах?
no subject
Date: 2022-10-17 12:59 pm (UTC)Камша по мне довольно жизненна как ни странно. В отличие от того же Мартина.
Мне, чтоб собрать полный комплект осталось кажется только в тюрьме посидеть и на горячую войну сходить :)
no subject
Date: 2022-10-13 10:49 pm (UTC)