Болтун - находка для шпиона

[kot_kam]

Во вчерашний разговор о скрытности пришли сразу два человека и задали резонный вопрос:

"Интересно, что этот разговор ведется, в основном, из рамки "сказать легче, чем не сказать, и первый импульс - начать говорить", и большинство исходят из "почему", а не "зачем". И очень мало тех, у кого возникает вопрос - "а зачем мне говорить с (определенным собеседником) про (определенную тему), с какой целью я это делаю"?" (вторая реплика была примерно на ту же тему).

Возможно, имеет смысл поговорить о феномене болтуна как таковом. Потому что людям замкнутым и закрытым и в самом деле не очевидно, как это и зачем вообще. Ну вот зачем говорить с людьми на темы, которые их и тебя лично прямо не касаются? Треплются люди о чем-то опасном - ну и пусть себе треплются, зачем в этом участвовать?

Так вот, проблема в том, что общение, в том числе устное, в реальном времени (то есть когда у тебя точно нет времени тщательно обдумать каждую фразу), для большинства людей - важная и необходимая часть жизни. Смоллток тот же. Если в смоллтоке каждую фразу фильтровать на тему "а что изменится, если я этого не скажу?", да еще не имея заранее такой привычки - это ж с ума сойти можно. Я сам в детстве не очень понимал, как это люди ухитряются проговориться о чем-то важном (в романах про революционеров, например, постоянно такое попадалось). Просто потому, что я был изгоем и никогда не участвовал в смоллтоках. А в реале это выглядит так: вот вы сидите с приятелями и болтаете "обо всем подряд". Из серии "А у нас сегодня кошка родила вчера котят". На самом деле вы болтаете не обо всем подряд, а по системе, подробно описанной Эриком Берном. И когда темы для разговора внезапно иссякают (а они иссякают всегда), возникшее молчание настолько мучительно, что ты скажешь все, что угодно, лишь бы поддержать разговор. Именно потому, что у тебя с этими людьми отношения не настолько близкие, чтобы просто сидеть молча. И вот так-то, в случайной беседе, для поддержания разговору, люди нечаянно говорят о таких вещах, о которых попу на исповеди не сознаются. Лишь бы только не молчать.

Способность непринужденно болтать о чем угодно, кроме того, о чем тебе прям щас чешется поговорить (а нельзя), менять темы разговора, уводить разговор в сторону от опасных тем, задавать темы общей беседы "ни о чем" так, чтобы всем было приятно и ненапряжно (короче, см. "Война и мир", глава первая) - это все признаки ОЧЕНЬ РАЗВИТЫХ социальных скиллов. Которые, вдобавок, требуют достаточно высокого статуса (если князь Болконский предложит вместо политики побеседовать о разведении тюльпанов, все найдут это прелестным и примутся беседовать о тюльпанах; если то же самое предложит жалкая княгиня Друбецкая, все только вскинут брови и пожмут плечами - а впрочем, она и не предложит, она тетка ушлая и свое место знает). Короче - нет, кто угодно так не может, точно так же, как кто угодно не может танцевать как Плисецкая или петь как Монтсеррат Кабалье. К этому надо иметь особый дар, плюс еще долго учиться.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

 "Именно потому, что у тебя с этими людьми отношения не настолько близкие, чтобы просто сидеть молча."

— ну, если "этих людей" несколько, то, казалось бы, не обязательно поддерживать беседу именно тебе?

А ситуацию, в которой тебе с одним малознакомым человеком нужно общаться (т.е., кроме болтовни, заняться вам вообще нечем) мне даже представить себе трудно.:)

[nasse.livejournal.com]

Купе в поезде.

[xgrbml.livejournal.com]

такси

[chigrishonok.livejournal.com]

аналогично.
у меня такого никогда не было. Если народу много, то и я расслабляюсь, кто-то да поддержит беседы, либо есть какая-нито болтушка, которую не остановить.
как правило, подобные болтушки не рассказывают о себе, а спрашивают у других, и рассказывают о других.

[nasse.livejournal.com]

Смоллток не сводится к теме. Есть еще.... хм... заходы.
Некоторые могут о чем угодно говорить про "какие они гады".
Некоторые "я ща дам совет"
Некоторые "как я страдаю"
И т.д.

Болтать без этих заходов - крайне редкий скилл.

[slobin.livejournal.com]

Классификация, кажется, Ландау разговоров на три типа, и его утверждение, что третий (смоллолк) можно заменять вторым с приемлемыми потерями. Но его терминологию я забыл.

... Каждый человек по своему прав. А по моему нет. ...

[kot-kam.livejournal.com]

Ты Берна перечитай, "Игры, в которые играют люди", у него все по полочкам разложено. И про времяпрепровождения, и про игры.

[peggy-s.livejournal.com]

По моему впечатлению все вышеперечисленное - ни разу не смоллток. Смоллток это "я ок, вы ок". Да, сильно не все его умеют и те, кто умеют - не во всех случаях. Впрочем, понимать смоллток тоже навык - скажем "как я страдаю" может по факту быть "мы похожи тем, что и у вас, и у нас бывают проблемы", "я ща как дам совет" - "и вы, и мы умеем решать проблемы", а "какие они гады" - "мы с вами точно хорошие"

[slobin.livejournal.com]

// Просто потому, что я был изгоем и никогда не участвовал в смоллтоках.

Ну так фишка именно в этом. Сначала у тебя вынужденно вырабатывается простой, как чугунное ядро, генеральный навык вообще ни о чём ни с кем не разговаривать. Потом хорошие светлые люди тебя "оттаивают", наглядно показывают, что искренне говорить с другими людьми таки возможно. И да, это может оказаться связанным с политикой (перестройка, гласность, всё такое). А потом — ррраз, и оказывается, что для искренних разговоров с хорошими светлыми людьми тоже нужен навык умолчаний, причём не простой и чугунный, а сложный! И даже вернуть обратно чугунный уже не получается, потому что ты уже распробовал кайф искреннего разговора (раньше не было опыта и, соответственно, не было соблазна). И тут ты начинаешь этих хороших светлых людей ненавидить, ненавидить, ненавидить, ненавидить, ненавидить...

... Грохот распахнутых настежь ворот гаражей ...

[gvozdichkin.livejournal.com]

Я болтун, и в моём случае это почти как осознанный алкоголизм, с которым больной борется. Стараешься помалкивать, прилагаешь массу усилий, чтобы не отвлекаться от тюльпанов, всё хорошо и прекрасно — а потом в один прекрасный момент — бац. И проснулась в канаве вступила в дискуссию, наговорила "сім мішків гречаної вовни", в т.ч.такой, за которую может прилететь неприятностей

[buddha239.livejournal.com]

О, придумал ситуацию, в которой болтать, вроде как, обязательно.:)

Если планировалась большая вечеринка (скорее всего, у кого-то дома) — а вовремя пришли только хозяин и еще один человек — возможно, не слишком хорошо знакомый с хозяином. Вот тогда молчать и заниматься своими делами было бы странно.

Но это ведь редко происходит.

[buddha239.livejournal.com]

Вариация на тему.:)

Зашел к хорошему знакомому — или по делу. Того дома нет, а гостеприимные (русские или восточные?:)) домочадцы предлагают чаю попить.

Наверное, в малотелефонном прошлом такое часто случалось.:)

[themalcolm.livejournal.com]

Сто раз был в такой ситуации в качестве хозяина. Сижу за компьютером, занимаюсь обычными делами. Если гость скучает — его дело: ничто не мешает сесть на телефон и обзванивать остальных.

[kot-kam.livejournal.com]

Как раз хотел сказать, что был в ровно такой ситуации. Приехал гость, очень хороший человек, приехал, в общем-то, не ко мне, а тот, к кому он приехал, как всегда, задерживался. Короче, я охуел его два часа "занимать беседой".

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну здесь же или темы прямо определяются вечеринкой (если это допустим сбор кошатников-филателистов) или допустимо молчание, если сбор не тематический или хозяин не в теме (более того в этом случае навязывание разговора уже моветон может быть).

[levgilman.livejournal.com]

Подозреваю, что именно любители болтовни ни о чём — это те, кто агрессивно реагирует на лишнее слово по делу. Ну то есть как лишнее — которое, по их мнению, говорить не следовало, неважно, что эта экономия — в ущерб передаче смысла, пониманию, ущерб делу лучше, чем лишнее слово. Количество слов сверх какого-то очень маленького максимума — для них болтовня, которая сама по себе вешь хорошая, но — на досуге, даже во время работы, но не "вместо работы".

[tervv.livejournal.com]

Сложность тут не в том, что говорить нельзя на заданную тему, а в том чтобы ее косвенно не задеть. Это сложно.
Например, не сложно ничего не говорить о том, что знаком с белой обезьяной, но вот в разговоре о чаепитие можно невзначай проговориться о том, что тебе крутой чай прямо из Индии привезла белая обезьяна ;)

[nasse.livejournal.com]

Внезапно задомалась вот о чем.
Я в последние, пожалуй, годы, использую свой ЖЖ в основном не для того, чтобы сказать или услышать что-то умное. А чтобы получить некоторое количество комфортной мне болтовни. Тот же самый смоллток, только в профиль.

[buddha239.livejournal.com]

У меня такое общение ассоциируется с женщинами.:)

Лично мне интереснее немного поругаться или повозмущаться на тему того, что в интернете кто-то неправ.

[varana.livejournal.com]

Я в молодости специально упорно работала над собой: училась говорить о всякой ерунде, которая мне была не интересна. Чтобы поддерживать разговор с кем угодно.
Но, кажется, навык слабеет.

[buddha239.livejournal.com]

Если не интересно, то зачем такой диалог поддерживать? Чтобы втереться в доверие?:)

[tingimata.livejournal.com]

а долгая пауза молчание, если нечего сказать, разве еще не вошло в статус приемлемого и приличного?
мне кажется, сейчас уже вполне допустимо не поддерживать беседу, если она уж совсем натужной стала.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, если есть вариант "все уткнулись в телефоны и занялись своими делами". Нет, если "ну мы же собрались, чтобы пообщаться, уберите эти свои игрушки!"

[alkolenbet.livejournal.com]

Когда-то с изумлением узнала, что нелюбовь к пустой трепотне (смоллтоку) называется социальной неловкостью. И это действительно некий недостаток, с которым надо работать. Во-первых, потому, что задача такого разговора — просто наладить коммуникацию чисто с технической точки зрения, создать первичные связи между людьми, чтобы уже на их базе общение имело шансы перейти в полноценное. Это то, про что уже многие написали.

А вторая причина, по которой такие разговоры тоже необходимы, — это простое правило, что любой интерес начинается с вопроса. Условный "смоллток" позволяет нащупать общие темы более естественным образом, чем просто путём допрашивания по типу "а какие книги ты читаешь? а есть ли у тебя дома кошечка-собачка?".

И оказалось, что нужно уметь вести праздные беседы ни о чём — хоть даже и о погоде.

Вообще, животрепещущая тема, конечно. Вы периодически очень своевременно подкидываете такие потрясающие актуальности, диву даюсь.

[jno2004.livejournal.com]

Хм. И никто не вспомнил анекдот про "мечту шпиона" (поездка в утреннем автобусе в городе, известном как Саров)...

[chigrishonok.livejournal.com]

а у Вас лично была такая ситуация, когда темы для разговора внезапно иссякают (а они иссякают всегда), возникшее молчание настолько мучительно, что ты скажешь все, что угодно, лишь бы поддержать разговор. ?

я не особо общительный человек, но у меня не было подобных ситуаций.
просто интересен Ваш личный опыт.

[drakkonka.livejournal.com]

Вот-вот, и у меня тоже не было. Правда, я в СПб живу и всегда можно поговорить о погоде. Не представляю, как может иссякнуть тема питерской погоды-)