К вопросу о танцах и пр.

[kot_kam]

Если уж говорить о танцах - по мотивам предыдущего разговора, - а также и обо всех прочих подобных видах деятельности, то, в общем, все мы знаем, как достигается подлинная легкость и естественность. Туда труда вложено, как в Беломорканал. Как говорил персонаж советской комедии, "чтобы так плясать, двадцать лет учиться надо". "Встал и сплясал", "вышла на сцену и запела", "сел и написал шедевр" - это все ложные стереотипы, навязанные поп-культурой (подразумевается "так может каждый, если талант есть" - например, в упомянутой советской комедии поет и пляшет, если не ошибаюсь, обычная почтальонша). "Невидимые миру слезы", пролитые в процессе подготовки к "встал и сплясал", просто выносятся за скобки. Такая себе художественная условность.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Дык, фразу: "Гения — 95% чугунной жопы и 5% таланта" никто не отменял. Хотя сейчас модно все выворачивать наизнанку, как у Хлестакова: "Легкость пера — необычайная".

[vishniakov.livejournal.com]

Но при этом рецепт — заведи чугунную жопу и станешь гением — таки не работает.

[tal-gilas.livejournal.com]

Только, если не ошибаюсь, почтальонша не просто вышла, сплясала и запела при наличии таланта, а она в самодеятельном ансамбле занимается. Так что идея подготовки в данном случае как раз есть, и даже не то что совсем за кадром.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну, вот я не уверен, что самодеятельный ансамбль предполагает еще и обучение. Хотя, в принципе, в кульке вроде бы дирижеров-хоровиков готовили — как раз для этих целей.

[kot-kam.livejournal.com]

Опять же, помнишь вот это: "Землю попашет — попишет стихи". Типа, такое ненапряжное занятие для расслабона. При том, что Маяковский-то, сука, знал, какой это расслабон, и сам об этом говорил.

[baal-berith.livejournal.com]

Сальвадор Дали — взял и нарисовал. По крайней мере так он сам в своих мемуарах рассказывает. Мол еще молоко на губах.. — а уже херачил шедевры и преподаватели в художке обгрызали ногти на ногах с досады

[kot-kam.livejournal.com]

Есть такое народное выражение: "Пиздеть — не мешки ворочать"... ;-)

[dance-in-round.livejournal.com]

ну вы верьте перцу, который из всего себя сделал культовую фигуру и шедевр)
он мифотворчеством занимался всю жизнь намеренно.

[dance-in-round.livejournal.com]

Да-да, оно так везде.
Вот и с рисованием так же. И с текстами.
Редкие же случаи самоученных самородков обычно объясняются тем, что человек, одержимый чем-то, начинает тратить на это что-то больше времени, чем на всю остальную жизнь. Это может быть и не "труд" в смысле преодоления и дисциплины, но, ей-богу, если много лет рисовать дудлы на всех попадающихся поверхностях, есть вероятность, что однажды твои дудлы станут всемирно известны.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот да, "самородки", как правило, оказываются людьми, которые этим всю жизнь так или иначе занимались. Девушка, которая всю жизнь каждую свободную минуту рисовала (и еще ходила ну хотя бы на кружок рисования). Человек, который как в восемь лет начал писать тексты, так и не переставал. Человек, который всю жизнь так или иначе танцует. Человек, который окончил музыкалку (подумаешь, невидаль, в моем поколении в определенных слоях общества музыкалку окончил чуть ли не каждый третий). Просто до определенного момента они не пытались этим зарабатывать, вот и "непрофессионалы".

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Тут есть очень большая разница в цнне вопроса.

[kot-kam.livejournal.com]

Я что-то слышал про "десять тысяч часов". Вложишь ты эти десять тысяч часов в охотку или из-под палки - другой вопрос. В охотку, понятно, эффективнее, но вот Спиваков что-то рассказывал про то, как его в детстве к стулу привязывали, чтоб занимался.

[amarinn.livejournal.com]

Вся техническая работа такого типа — это как раз работа по тому, чтобы "понять, что именно я хочу сказать (кому, для чего) — сказать именно то, что я хочу сказать, именно тому, с кем я собираюсь разговаривать, именно тем языком, каким на котором меня поймут (и получить именно тот результат, какой нужно). Танец — только один из языков высказывания.

И работа тут примерно такая же, как при освоении языка — что иностранного, что родного (и объем ее сопоставим).

И то же самое и с искренностью — огромный объем работы в детстве (и не только) крутится как раз вокруг умения различать "я голоден или я замерз", "я злюсь или я устал". "Чувства странные, непонятные, то ли цветов и шампанского хочется, то ли убить кого-нибудь" (цы). Если говорящий не знает, что хочет сказать, или не знает, как это выразить, никакой искренности не выйдет.

[livelight]

> огромный объем работы в детстве (и не только) крутится как раз вокруг умения различать "я голоден или я замерз", "я злюсь или я устал".

Ога, особенно если в ответ получаешь: "ничего ты не устал и не голоден, не выдумывай, заткнись и вкалывай дальше!"

[vishniakov.livejournal.com]

И да и нет.

За легкостью и естественностью — бездна труда, все верно. Может быть и слез.
Но за всем этим и еще одно — увлеченность, которая делает этот труд выполнимым, а когда повезет — еще и совершенно незаметным.

И вот тогда да — "да везет тебе, тебе же все легко дается". Ну, ога. Под этим "легко" — годы работы. А этот, которому легко, оглядывается назад и недоуменно пожимает плечами — "а ведь правда, легко, столько радости-то было".

И боюсь, что 99% из тех, кто делает что-то "легко и естественно" пришли к этому только так. Потому что нравилось.

[mithrilian.livejournal.com]

Есть момент, в котором я не могу разобраться. Это когда ребенка с природным талантом ломают через колено и при этом талант таки остаётся на месте. То есть психологически ребенок "понимает", что жить и дышать он может ТОЛЬКО в танце, хотя и сам, в общем-то склонен был к этому, но другие способы перекрыты насильственно — тренером и родителями. И этот насильственный период почти у всех был, кто показывал результат с детства. И где та грань моральная, за которой "прививать ребенку дисциплину" превращается в "отнять у ребенка детство"?

[kot-kam.livejournal.com]

Нету такой грани. Такой, чтобы законодательно прописать. В каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Где ребенок правда хочет заниматься, где родители хотят вырастить вундеркинда и качать бабло, и тогдалие.

[vishniakov.livejournal.com]

Я пока что в качестве рабочей гипотезы выбрал вариант, что любая детская деятельность, которая требует "прививать дисциплину" не приносит в итоге никакой пользы.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ломают и ломаются. Где-то попадалась статистика, что (примерно) 80 процентов художников с высшим образованием забрасывают кисти и краскипосле получения диплома и никогда не работают по специальности. Работают кем угодно — торговыми представителями, поварами, получают другую профессию. К творчеству не возвращаются никогда. И объяснение этому именно такое, что по крайней мере в России, где принято именно ломать ученика/ студента в художественном вузе, многие не могут потом этим делом заниматься.
При том, что само по себе поступление в такой вуз требует огромных усилий и десяти тысяч часов подготовки.

[alon_68]

Танцы разные бывают. Есть "официальные", с каноническими фигурами и движениями, которые ставят на сцене и по которым проводят конкурсы. И есть на деревенском кругу, после тяжёлой работы. Да, первые годами шлифуют — на них изначально идут люди, готовые и имеющие возможность их шлифовать. А вторые, пардон, ни для кого не могут быть главным приоритетом — в деревне как-то всегда время и силы больше нужны на что-то другое. Т.е. тут "не вкладывать много усилий" — это пререквизит, вкладывающий, в общем-то, читер, от от других дел лыняет. И вот тут кто-то может выйти и сплясать так, чтобы всем понравилось, а у кого-то это "от души" будет выглядеть смешно и неуклюже.

[mona-silan.livejournal.com]

Воот. Тоже хотела про это сказать. Танцы, предназначенные для смотрения кем-то — это годы шлифовки. Но если посмотреть на обычную публику на танцполе, то отлично видно: кто-то едва шевелится, а другой танцует весь, всем телом, всем собой, и это прекрасно. Как у Тэффи: "Каждая жилка живет, каждая косточка играет, каждая кровинка переливается". Это то, что дается сразу, от природы.

[kosenko-danila.livejournal.com]

Я сделал всего-лишь одну вещь - занимался шесть часов в день, каждый день, двадцать лет подряд. Но это ведь каждый сможет?(с) "Полтора шпиона". :)

[spamsink]

Да уж. Бог знает, сколько сотен часов я в детстве провёл в своей комнате, по-разному пробуя двигаться под любимую музыку, прежде чем перестал стесняться делать это в присутствии посторонних.

[ikadell.livejournal.com]

Тебе уже выше сказали насчёт 5% таланта и 95% усидчивости. Дело в том, что эти самые 5% процентов таланта это песчинка, вокруг которой усидчивость делает эту жемчужину, которую ты в итоге видишь. Если песчинки нет, жемчужины не будет, одной усидчивостью не возьмёшь, это известное дело. Но сама по себе песчинка, без ничего, тоже довольно бесполезна.

На советские комедии ты не смотри, в то время так было модно. Всякие голливудские мюзиклы и фильмы типа «смешная девчонка» такого же свойства. Это не про то, что тебе нужен только талант, это про то, что если талант у тебя есть, но ты почтальон, не нужно бояться запеть, у тебя может получиться хорошо и тебя возьмут в ансамбль. А будешь стесняться калашнго ряда со своим свиным рылом – не возьмут.

[smirnfil.livejournal.com]

Проблема ещё в том, что песчинки разные — где-то была история про усердного и добившегося много математика, который жаловался на то, что у него и талант, и результаты вроде бы есть, но все равно таких результатов как знакомый гений не добиться. С каким-нибудь двадцатым в мире спортсменом та же фигня, и работа есть, и талант(иначе был бы сотым) но вот таланта не хватило.

[murdalak.livejournal.com]

Смотря как плясать. Если чтоб взяли в ансамбль со сцены выступать, это одно. Если чтоб посреди танцулек не стыдно было - совсем другое. Любой, наверное, вид искусства может быть не элитарным. Всегда есть какой-то уровень, который радость уже доставляет (в том числе окружающим), но не требует угробить на это полжизни.