Обезьянья этика
Oct. 25th, 2022 04:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЯ за что особенно люблю Франса де Вааля (помимо того, что он попросту интересно пишет об интересных мне вещах) - это за то, что он твердо и последовательно утверждает и обосновывает, что этика не случайна. Мы с ним в известном смысле противоположности: я урожденный атеист, с возрастом перелинявший в христиане, он урожденный католик, с возрастом перелинявший в атеисты. Однако же отчетливо видно, что с "условной этикой", которая является всего лишь плодом некоего "общественного договора", а стало быть, в любой момент может быть пересмотрена и перелицована наново, де Ваалю так же неуютно, как и мне. И он говорит - нет. Он говорит - эта этика намного древнее человека с его договорами и "условностями". Смотрите, у пчелок и бабочек у шимпанзе то же самое, вот как оно работает. И это при том, что шимпанзе явно намного злее и агрессивнее людей, люди во многих отношениях ближе к бонобо. Но все равно, даже и у шимпанзе то же самое, про бонобо мы просто молчим, тем более, они все-таки хуже изучены. Нет, то, от чего нас с души воротит - это не потому, что мы хлюпики, изнеженные цивилизацией - и шимпанзе с души воротит от того же самого. Нет, то, что мы считаем по-настоящему плохим - и они тоже явно считают плохим, вот, посмотрите.
Лоренц что-то в том же духе пишет на примере собак и волков, но, в конце концов, собаки и волки от нас намного дальше. Однако и ими управляют похожие принципы."Я стоял, пораженный ужасом, возле окровавленного трупа, и вдруг осознал, какое безусловное доверие внушает мне система запретов, управляющих действиями этих свирепых хищников, ведь в то время мои дети были гораздо меньше и беззащитнее оленя, чьи истерзанные останки лежали передо мной. Я даже удивился абсолютному бесстрашию, с каким я ежедневно отдавал хрупкие тельца моих детей во власть этих челюстей, столь похожих на волчьи". И, по правде сказать, мне не столь важно, откуда взялись эти принципы: были ли они внушены человеку свыше или передались с генами от какого-то общего предка хищных и приматов. Для меня важнее, что по сути они изначальны и нерушимы. И в конце концов, на тот момент, как Моисей спускался с горы, неся свои скрижали, человечество относительно благополучно существовало уже много-много поколений и интуитивно придерживалось тех же самых принципов. Просто читать еще не умело.
Лоренц что-то в том же духе пишет на примере собак и волков, но, в конце концов, собаки и волки от нас намного дальше. Однако и ими управляют похожие принципы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-25 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 09:09 pm (UTC)Но кстати — что я убить собирался (и убил бы если звёзды так встапки — я кажется очень убедителен был) — факт
no subject
Date: 2022-10-25 03:06 pm (UTC)Ну, сейчас мы наблюдаем спор по поводу того, считать ли эмбрион человеком. Но детоубийство таки однозначно считаем преступлением. Но так было не всегда. Из чего я бы сделал вывод, что какие-то "параметры" этики являются вопросом соглашения.
no subject
Date: 2022-10-25 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 03:35 pm (UTC)Ну, примерно так — хотя я бы усомнился в том, что, например, дуэли считались именно крайней необходимостью.
no subject
Date: 2022-10-25 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 06:20 pm (UTC)Не показывает ли это, что этика изменилась? Раз честь стала гораздо менее важной.
no subject
Date: 2022-10-25 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 05:39 pm (UTC)Ныне покойный Дима Толмацкий говорил правильно, что тут решает "нездоровый блеск в глазах"
no subject
Date: 2022-10-26 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-29 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 10:32 pm (UTC)Хорошо хоть педофилом не обозвали
no subject
Date: 2022-10-25 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-25 05:45 pm (UTC)Часто этот эпизод понимаю, глядя на своих собак. Хурма убила взрослого скунса и не остановилась, пока не убила, несмотря на то, что он ее прямо облил своей едкой жидкостью, но когда она идет в атаку, ее остановить можно только прямым попаданием.
Севушка у нас не такой воинственный. но в нем 80 кг весу и у него сила челюстей такая, что он дробит берцовые оленьи кости в порошок.
И тем не менее, вот этот запрет на нападение на хозяина для них нерушим.
Про остальных людей не скажу, стараемся избегать таких ситуаций.:)
no subject
Date: 2022-10-25 07:51 pm (UTC)А так да, аборигенные овчарки есть аборигенные овчарки. Страшная сила, затем и выводили.
no subject
Date: 2022-10-26 12:04 am (UTC)Один-единственный раз спустил с цепи, кобель на него бросился, сломал руку, потом перепрыгнул через забор и ушел навсегда.
no subject
Date: 2022-10-26 03:00 pm (UTC)У подруги 3хмесячный щенок укусил ее за вкусняшку. Сработал инстинк защиты жратвы. Не нападать на альфу - это как раз социальное, выучиваемое.
no subject
Date: 2022-10-27 09:13 pm (UTC)Моя алабаюшка кусала меня лет до двух, серьезно так.
Но у нее была так называемая "переадресованная агрессия": она видела другую собаку, хотела ей навалять, а когда я ее начинала строить, она кусала меня, в уверенности, что кусает другую собаку.
Сейчас это, конечно, прошло. Я ее не наказывала.
3-месячный щенок — это пока еще просто щенок. Тут надо осторожнее, чтобы его не запугать, он еще маленький.
no subject
Date: 2022-10-26 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-26 02:48 pm (UTC)Это каки у Грина в "комедиантах" — за идиотские довольно.
Но вот готовность быть убитым (а шансы умереть у меня были) — ну как бы несколько другую этику предполагает — скорее латынинское "золотое правило добродетели" — не делай людям зла если это не приносит тебе выгоды.
no subject
Date: 2022-10-28 03:02 am (UTC)