Этническое

[kot_kam]

Я тут за новый рассказ взялся, а там такая фраза: "Что удивило меня более всего прочего - это невозможность определить его принадлежность к хоть какой-нибудь из известных мне этнических групп". И меня чего-то зацепило. А вот для вас это важно, вообще? Ну то есть сразу определить, какой человек национальности? Мне в целом как-то пофиг, наверно. То есть если у него фамилия характерная, то я, конечно, обращу внимание: Ли - китаец, что ли? Или кореец? Или там - о, похоже, он из итальянцев. Мне интересно, если человек сам об этом скажет - во-первых, значит, для него это важно, надо помнить, во-вторых, из серии "как причудливо тасуется колода" (например, ни за что бы не подумал, что в одной моей знакомой есть бурятская кровь). Но вот так мучительно соображать, кто передо мной: русский, украинец, татарин или еврей - как-то даже в голову не пришло бы. А для кого это важно? Для евреев, я так понимаю, важно - они всюду машинально "своих" выцепляют, это понятно. Для эмигрантов, опять же - само собой. Для представителей "национальных меньшинств" вообще? В мононациональных странах - все кругом, допустим, поляки, а он...?

Comments

[le-ra.livejournal.com]

От контекста зависит. Может быть автор хотел сказать что-то вроде: выглядит странно, ни на что не похоже. Явно же чужак, а вот откуда - не поймешь.

[old-greeb.livejournal.com]

Мало контекста. Чтобы просечь расклад, важно место, время, бэкграунд персонажа, который этим интересуется. Скажем, в "Черной шали" действуют гречанка, еврей, армянин.
Еще выпуклее в рассказе Житкова "Элчан-Кайя". Грек, турок, еврей — это определяющие характеристики. Презрительно упоминается еще одна нация: о собственной промашке герой-грек сокрушается: "такая глупость, болгарин бы так не сделал!"

[mona-silan.livejournal.com]

Если рассказ американский, то они очень трепетно относятся к этническому бэкграунду. Еще забавно, что в любой заметке непременно указывают возраст тех людей, о ком пишут, даже если он совершенно нерелевантен: скажем, в дом залез крокодил, сбежавший из соседнего зоопарка.

Иногда задумываюсь мимоходом, когда лицо необычное. Типа такого: "Бурятка — нет, не похоже, не якутка и не кореянка... то ли из малых народов?"

[leeharveyoslik.livejournal.com]

"Что удивило меня более всего прочего - это невозможность определить половую принадлежность". И меня чего-то зацепило. А вот для вас это важно, вообще? Ну то есть сразу определить, какого человек пола? Мне в целом как-то пофиг, наверно [...] Но вот так мучительно соображать, кто передо мной: мужчина или женщина - как-то даже в голову не пришло бы. А для кого это важно?

[lipkalapka.livejournal.com]

О. Раньше (просто какое-то время назад, без привязки к каким-то событиям у меня в жизни или в мире) — я как-то старался определять группу к которой относится человек с которым я контактирую, не важно — католик он или армянин, просто «лучше больше знать о человеке чтобы проще было договориться». Сейчас — я не контролирую эту «систему фильтров», то есть она или ушла во «внесознание», или атрофировалась — может я стал с более одинаковыми людьми общаться, не знаю.

[mindfactor.livejournal.com]

Зачастую этнос означает культурные особенности. Не всегда, но довольно часто.

[emmy-l.livejournal.com]

О! В этом что-то есть.

Определение половой принадлежности важно для 4F — fight, flight, feed, fuck. Возможно, людям, которые чересчур заморочены выяснением национальности, она тоже нужна для 4F (той же самой F или другой).

[levtsn.livejournal.com]

Коконаци

[natusha-st.livejournal.com]

В принципе неважно, но если уже по каким-то причинам задалась вопросом, то хотелось бы понять. Но у меня это не обязательно про национальность, можно задаться тем же вопросом про язык, на котором рядом разговаривают, особенно, если кажется, что вот-вот определишь, кого напоминает незнакомый человек, откуда эта цитата (и цитата ли это) и что за духи у рядом стоящей в метро женщины. Оно все абсолютно не имеет никакого смысла практического и не то чтобы я будучи в музее старательно определяла языки всех посетителей или принюхивалась ко всем попутчикам, обычно я вообще погружена в свои мысли и как-то прошла мимо родной матери, с которой должна была встретиться только через десять минут и через пару кварталов, но если задалась вопросом, начинаю искать ответ.

[prostak-1982.livejournal.com]

"То есть если у него фамилия характерная, то я, конечно, обращу внимание: Ли - китаец, что ли? Или кореец?"

[lynx9.livejournal.com]

"А для кого это важно? Для евреев, я так понимаю, важно - они всюду машинально "своих" выцепляют, это понятно"

Это стереотип, на самом деле. Часть народа, конечно, помешано на теме "и этот еврей", но далеко не все. Кроме того, вообще-то определить еврея по морде лица не так уж просто. :) На эту тему есть целый нарратив, согласно которому вон тот ашкеназ с выдающимся носом и вон этот негр преклонных годов - оба евреи :) и это хорошо (обычно) или плохо (по мнению некоторых).

" А для кого это важно?"

А это смотря, что вам нужно.

Мне как израильтянке, например, важно фенотипически и по голосу опредлить араба в двух (кажется) случаях:

1. пристройство животных (из-за некоторых особенностей в данной области, имеющих в основе вещи социального плана)
2. подсаживание автостопщиков на /оккупированных/ территориях (эта область практически абсолютно апартеидна по очевидным причинам)

Русскому в России, возможно, могут оказаться важными тоже какие-то вещи.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я бы подумала, что это в первую очередь про какие-то характерные черты внешности.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

Все же важно. Был пример в жизни: не очень здоровая девочка выглядела скорее как тоже не очень здоровый мальчик. Общаться было сложно поначалу, и эту заминку в начале общения с ней я замечала, наверное, у каждого встречного.

[ka-mysh.livejournal.com]

Совершенно неважно. Только если что-то необычное, в смысле непривычное, не повседневно встречающееся. Тогда любопытно. И то не "первым делом".
Кстати, я еврейка, и меня таки интересуют "свои" - тоже потому, что уже не каждый день встретишь. Но и это интересует далеко не первым делом. Каким-то образом выяснилось - ну ок. И на дальнейшее отношение это никак не будет влиять. Собственно, кем бы человек ни оказался. Отношение - это по другим параметрам.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

В "Посланнике" Парфеновой пришелец выглядит как смесь всех земных рас: смуглый, с лицом скорее европеоидным, но губы африканские, нос индейский, в разрезе глаз нечто азиатское — и собеседники непременно озадачиваются, пытаясь определить эту самую "этническую принадлежность". Думаю, я бы тоже озадачилась, если б не смогла сходу определить расовую принадлежность или хотя бы примерную смесь рас в случае метисов. Конкретный этнос внутри расы меня волнует мало при этом.

[lynx9.livejournal.com]

Для носителя любого языка, в котором пол собеседника имеет значение. В русском можно отбрехаться через "Вы".
В английском пофиг.
В иврите у человека проблемы :))) Он запнется уже на обращении: Ты мужеска пола или Ты женского.

[lynx9.livejournal.com]

talk
Для носителя любого языка, в котором пол собеседника имеет значение. В русском можно отбрехаться через "Вы".
В английском пофиг.
В иврите у человека проблемы :))) Он запнется уже на обращении: Ты мужеска пола или Ты женского.

[julia-monday.livejournal.com]

Если по внешности и имени с фамилией нет четких признаков, то все равно. Любопытны бывают семейные истории, если рассказывают: например, у мужа прадед — венгр, попавший в плен в Первую мировую и оставшийся в СССР (пламенный коммунист был, между прочим).

А так — все равно. По умолчанию считаю всех русскими.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Лично у меня, я замечала, с внешностью связывают мою хабалистость, если таковая проявляется. То есть, получается, кому-то важно.

У меня был очень многонациональный класс с первого по восьмой, довольно вздорный. Да еще по работе с пациентами разных национальностей общаться пришлось. Что хочу сказать, национальные особенности характера существуют — когда характер заостряется, и типовые кейсы межнационального общения существуют.

Другой вопрос, что с этими знаниями делать.

В черепомерку, это когда этническая принадлежность определяется сразу на глазок по внешности, не умею -- значит, не пригодилось никогда.

[dance-in-round.livejournal.com]

если чуть подумать, то, фактически, только для последней F это и важно. и то, так... иногда не слишком.

[dance-in-round.livejournal.com]

По умолчанию считаю всех русскими.

А они "все" как к этому относятся?
Полагаю, не всем всё равно.

[julia-monday.livejournal.com]

Ну, если там выраженный азиат, кавказец или среднеазиат, то я его русским не считаю (по крови). По культуре там может быть вполне русский, тем не менее. Или нет.

Если собеседнику не все равно, то он это обозначит, я полагаю.

Русских и украинцев фиг отличишь у нас (только по фамилии). При этом у фамилии -ко уже, как окажется, предки тут 150 лет живут, а с русской фамилией прибыл из Донецка недавно.

Я ещё заметила, что южные русские довольно сильно отличаются от "центральных". По крайней мере, многие вещи, о которых говорят, что это "русское", для нас не очень обычны. В основном по кухне и говору, но есть и другие отличия. Тут ещё и казачество у нас постаралось, конечно.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

>важно для 4F

собственно национальность необходима по тем же принципам. нужно просто различать коммуникативный уровень (https://stas.dreamwidth.org/1349096.html) применимый к слову "этническая группа" в контексте.
вот автор рассказа явно подразумевает первый уровень коммуникации. автор поста уже перевел его на третий как минимум.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

у одного писателя есть такие строки:
При знакомстве он первым делом поинтересовался у ****, какой она национальности. На меня глянул — и не спросил. Вообще-то на Кавказе это обычное дело: куда бы ты ни приехал — люди сразу поинтересуются, какого ты роду-племени, путник, причем без всякой политкорретности. Спросили, и многое уже стало ясным, можно лишних вопросов не задавать. Древнейшая практика: кто за тобой стоит? Что за менталитет в себе несешь? На что ты годен? Какова репутация рода?

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Лили ли вы пули Lee - или не лили? (с) Гроссфатер М