Этническое

[kot_kam]

Я тут за новый рассказ взялся, а там такая фраза: "Что удивило меня более всего прочего - это невозможность определить его принадлежность к хоть какой-нибудь из известных мне этнических групп". И меня чего-то зацепило. А вот для вас это важно, вообще? Ну то есть сразу определить, какой человек национальности? Мне в целом как-то пофиг, наверно. То есть если у него фамилия характерная, то я, конечно, обращу внимание: Ли - китаец, что ли? Или кореец? Или там - о, похоже, он из итальянцев. Мне интересно, если человек сам об этом скажет - во-первых, значит, для него это важно, надо помнить, во-вторых, из серии "как причудливо тасуется колода" (например, ни за что бы не подумал, что в одной моей знакомой есть бурятская кровь). Но вот так мучительно соображать, кто передо мной: русский, украинец, татарин или еврей - как-то даже в голову не пришло бы. А для кого это важно? Для евреев, я так понимаю, важно - они всюду машинально "своих" выцепляют, это понятно. Для эмигрантов, опять же - само собой. Для представителей "национальных меньшинств" вообще? В мононациональных странах - все кругом, допустим, поляки, а он...?

Comments

[le-ra.livejournal.com]

От контекста зависит. Может быть автор хотел сказать что-то вроде: выглядит странно, ни на что не похоже. Явно же чужак, а вот откуда - не поймешь.

[old-greeb.livejournal.com]

Мало контекста. Чтобы просечь расклад, важно место, время, бэкграунд персонажа, который этим интересуется. Скажем, в "Черной шали" действуют гречанка, еврей, армянин.
Еще выпуклее в рассказе Житкова "Элчан-Кайя". Грек, турок, еврей — это определяющие характеристики. Презрительно упоминается еще одна нация: о собственной промашке герой-грек сокрушается: "такая глупость, болгарин бы так не сделал!"

[kouzdra.livejournal.com]

Я гибрид хохла с северным народцем. Обе нацыэ знаю. Писифика есть.

Да — это значимо.

Смесь на деле довольно гремучая — традиции козакования с викингованием

Причём вроде соответствую

[mona-silan.livejournal.com]

Если рассказ американский, то они очень трепетно относятся к этническому бэкграунду. Еще забавно, что в любой заметке непременно указывают возраст тех людей, о ком пишут, даже если он совершенно нерелевантен: скажем, в дом залез крокодил, сбежавший из соседнего зоопарка.

Иногда задумываюсь мимоходом, когда лицо необычное. Типа такого: "Бурятка — нет, не похоже, не якутка и не кореянка... то ли из малых народов?"

[leeharveyoslik.livejournal.com]

"Что удивило меня более всего прочего - это невозможность определить половую принадлежность". И меня чего-то зацепило. А вот для вас это важно, вообще? Ну то есть сразу определить, какого человек пола? Мне в целом как-то пофиг, наверно [...] Но вот так мучительно соображать, кто передо мной: мужчина или женщина - как-то даже в голову не пришло бы. А для кого это важно?

[emmy-l.livejournal.com]

О! В этом что-то есть.

Определение половой принадлежности важно для 4F — fight, flight, feed, fuck. Возможно, людям, которые чересчур заморочены выяснением национальности, она тоже нужна для 4F (той же самой F или другой).

[lipkalapka.livejournal.com]

О. Раньше (просто какое-то время назад, без привязки к каким-то событиям у меня в жизни или в мире) — я как-то старался определять группу к которой относится человек с которым я контактирую, не важно — католик он или армянин, просто «лучше больше знать о человеке чтобы проще было договориться». Сейчас — я не контролирую эту «систему фильтров», то есть она или ушла во «внесознание», или атрофировалась — может я стал с более одинаковыми людьми общаться, не знаю.

[mindfactor.livejournal.com]

Зачастую этнос означает культурные особенности. Не всегда, но довольно часто.

[leeharveyoslik.livejournal.com]

у одного писателя есть такие строки:
При знакомстве он первым делом поинтересовался у ****, какой она национальности. На меня глянул — и не спросил. Вообще-то на Кавказе это обычное дело: куда бы ты ни приехал — люди сразу поинтересуются, какого ты роду-племени, путник, причем без всякой политкорретности. Спросили, и многое уже стало ясным, можно лишних вопросов не задавать. Древнейшая практика: кто за тобой стоит? Что за менталитет в себе несешь? На что ты годен? Какова репутация рода?

[levtsn.livejournal.com]

Коконаци

[natusha-st.livejournal.com]

В принципе неважно, но если уже по каким-то причинам задалась вопросом, то хотелось бы понять. Но у меня это не обязательно про национальность, можно задаться тем же вопросом про язык, на котором рядом разговаривают, особенно, если кажется, что вот-вот определишь, кого напоминает незнакомый человек, откуда эта цитата (и цитата ли это) и что за духи у рядом стоящей в метро женщины. Оно все абсолютно не имеет никакого смысла практического и не то чтобы я будучи в музее старательно определяла языки всех посетителей или принюхивалась ко всем попутчикам, обычно я вообще погружена в свои мысли и как-то прошла мимо родной матери, с которой должна была встретиться только через десять минут и через пару кварталов, но если задалась вопросом, начинаю искать ответ.

[prostak-1982.livejournal.com]

"То есть если у него фамилия характерная, то я, конечно, обращу внимание: Ли - китаец, что ли? Или кореец?"

[leeharveyoslik.livejournal.com]

Лили ли вы пули Lee - или не лили? (с) Гроссфатер М

[lynx9.livejournal.com]

"А для кого это важно? Для евреев, я так понимаю, важно - они всюду машинально "своих" выцепляют, это понятно"

Это стереотип, на самом деле. Часть народа, конечно, помешано на теме "и этот еврей", но далеко не все. Кроме того, вообще-то определить еврея по морде лица не так уж просто. :) На эту тему есть целый нарратив, согласно которому вон тот ашкеназ с выдающимся носом и вон этот негр преклонных годов - оба евреи :) и это хорошо (обычно) или плохо (по мнению некоторых).

" А для кого это важно?"

А это смотря, что вам нужно.

Мне как израильтянке, например, важно фенотипически и по голосу опредлить араба в двух (кажется) случаях:

1. пристройство животных (из-за некоторых особенностей в данной области, имеющих в основе вещи социального плана)
2. подсаживание автостопщиков на /оккупированных/ территориях (эта область практически абсолютно апартеидна по очевидным причинам)

Русскому в России, возможно, могут оказаться важными тоже какие-то вещи.

[ixtiandra.livejournal.com]

В общем, да, русскому в России важно определять русских, потому что от них можно ждать помощи по национальному признаку. Это верно.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я бы подумала, что это в первую очередь про какие-то характерные черты внешности.

[ka-mysh.livejournal.com]

Совершенно неважно. Только если что-то необычное, в смысле непривычное, не повседневно встречающееся. Тогда любопытно. И то не "первым делом".
Кстати, я еврейка, и меня таки интересуют "свои" - тоже потому, что уже не каждый день встретишь. Но и это интересует далеко не первым делом. Каким-то образом выяснилось - ну ок. И на дальнейшее отношение это никак не будет влиять. Собственно, кем бы человек ни оказался. Отношение - это по другим параметрам.

[http://users.livejournal.com/_aleine_/]

В "Посланнике" Парфеновой пришелец выглядит как смесь всех земных рас: смуглый, с лицом скорее европеоидным, но губы африканские, нос индейский, в разрезе глаз нечто азиатское — и собеседники непременно озадачиваются, пытаясь определить эту самую "этническую принадлежность". Думаю, я бы тоже озадачилась, если б не смогла сходу определить расовую принадлежность или хотя бы примерную смесь рас в случае метисов. Конкретный этнос внутри расы меня волнует мало при этом.

[buddha239.livejournal.com]

Я вот тоже подумал — может, человек поддельный какой-нибудь?:) Кажется странным — в том числе, тем, что непонятно, какой национальности.

[julia-monday.livejournal.com]

Если по внешности и имени с фамилией нет четких признаков, то все равно. Любопытны бывают семейные истории, если рассказывают: например, у мужа прадед — венгр, попавший в плен в Первую мировую и оставшийся в СССР (пламенный коммунист был, между прочим).

А так — все равно. По умолчанию считаю всех русскими.

[dance-in-round.livejournal.com]

По умолчанию считаю всех русскими.

А они "все" как к этому относятся?
Полагаю, не всем всё равно.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Лично у меня, я замечала, с внешностью связывают мою хабалистость, если таковая проявляется. То есть, получается, кому-то важно.

У меня был очень многонациональный класс с первого по восьмой, довольно вздорный. Да еще по работе с пациентами разных национальностей общаться пришлось. Что хочу сказать, национальные особенности характера существуют — когда характер заостряется, и типовые кейсы межнационального общения существуют.

Другой вопрос, что с этими знаниями делать.

В черепомерку, это когда этническая принадлежность определяется сразу на глазок по внешности, не умею -- значит, не пригодилось никогда.

[nasse.livejournal.com]

Да, кстати, интересно.
Вот если о персонаже не сказали почти ничего.
Как будет устроено это "почти"?

Если я правильно вижу, у нас тут вокруг сначала назовут пол. Потом - род занятий, по крайней мере, у мужчины. А дальше - не знаю.

[masterspammer.livejournal.com]

А правда ли — пол? Может сначала возраст (в очень грубом варианте — от младенца до старика)?

[nartin.livejournal.com]

Ну в официальных мероприятиях каких- нибудь — особенности национальных традиций или воспитания учитывать в диалоге разве что

[julia-monday.livejournal.com]

Вспомнила смешное: мама в детстве ругала: "турки!" В смысле "глупые". Интересно, многие такое слышали?

Ну и более стандартное: что у вас не по-русски тут все?

[khe12.livejournal.com]

Ругали, причем не "турок" или "турки", а "турка". Что ты как турка, как-то так.
"Не по-русски" в значении "как-то странно и непонятно" спокойно используют люди любой национальности, владеющие русским языком. Но это юг, да, тут своя атмосфЭра.

[fraktalovna.livejournal.com]

живу в западной сибири
только после тридцати лет начала осознавать, что половина друзей-знакомых так или иначе с татарскими корнями, даже если фамилии русские, и начала замечать характерные особенности во внешности... то есть до этого вроде и знала, что ермак с дружиной какие-то четыре сотни лет назад всего пришел и еще не все полностью ассимилировались... но то, что потомки тех самых татар, которые здесь изначально жили — это и есть мои одноклассники и коллеги... не сразу поняла)

[kouzdra.livejournal.com]

Украинцы и белорусы от русских отличаются сильно. Хотя возможно — "северные".

Ржевские уже другие.

[julia-monday.livejournal.com]

От северных и центральных русских. От южных — нет ( кроме самых западных, наверное)

[roveindusk.livejournal.com]

Интересно каков контекст в рассказе.
Для меня это неважно, и я плохо различаю неочевидные нюансы. То есть я отличу, скажем, азиата от европеоида в явных случаях, но внутри что тех что других нюансы различаю плохо. Для меня, например, полнейшая загадка как некоторые люди якобы отличают евреев.
Не знаю где тут у меня причина где следствие — специфическое восприятие лиц плюс плохая на них память, или пофигизм. Плюс я не очень четко понимаю куда куда себя-то вписать)

[ikadell.livejournal.com]

Вот ты сам сейчас что сделал? Откуда это «евреи своих выцепляют» - какие евреи? Все? Или некоторые определённые? В каких случаях они это делают?
Неважно. Для тебя еврей это человек который выцепляет своих. Соответственно тебе поможет знание, что человек еврей.

[mashaaaa.livejournal.com]

Если у человека экзотическая внешность, такой вопрос возникает, да. Кстати, одна из самых красивых девочек, кого я видела в жизни (именно маленькая девочка, лет 10), была дочкой мексиканской индианки из народа чатино и аргентинского еврея. И поди предположи, из какой она этнической группы, если заранее не знать.

[kelebril.livejournal.com]

А какие красивые дети получаются, когда смешиваются татарская и еврейская кровь! Я месяцев десять когда-то в Казани прожила, насмотрелась. Причём и взрослые тоже.

[murdalak.livejournal.com]

Мне в целом глубоко пофиг, но если кто-то ярко выраженно нездешний, я начинаю фильтровать базар на предмет, где какие могут всплыть культурные различия. Но откуда он и кто именно - пофиг. Надо будет - сам расскажет.
Самые глубокие различия обычно всплывают между маасквой и не-маасквой, а тут по роже-то не угадаешь)

[hansrudel.livejournal.com]

Для любого кавказца или азиата важно. Неважно только для совков и общечеловеков.