kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Обнаружил в своих знаниях провал размерами примерно с Марианскую впадину. В книге упоминается витрина в музее "Метрополитен" с артефактами из "курганов долины Миссисипи". Я об этом знаю ровно ничего. "Нуль. Зеро. Zilch", как любят говорить персонажи американских книжек. Про инков знаю, про майя, про ацтеков знаю, а про эти культуры вообще в первый раз слышу. Теоретически мог бы догадаться, что индейцы там жили, и, наверное, какая-то культура у них была, а практически не знаю нифига и никогда не задумывался. А вот. Самое интересное, что и в книгах (ну а откуда я еще об Америке знаю, не из учебников же) я об этом никаких упоминаний не встречал. С другой стороны, в русской художественной литературе о какой-нибудь дьяковской культуре или хоть о новгородских грамотах тоже не дофига пишут, если не считать художественно-познавательных книжек для школьников. Ну была такая культура и была, подумаешь. Про Стоунхендж интереснее! (Потому что все про него пишут).

Date: 2022-10-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
их раскопали недавно.
А в книжках переписывают из старых книжек, что характерно для периода упадка цивилизации

Date: 2022-10-29 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Угу, недавно. Я перевожу рассказ 1928 года, тогда они уже в витрине лежали.

Date: 2022-10-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
потому что миссисипская культура закончилась еще до того, как ее увидели европейцы. Де Сото, может быть, еще что-то мог увидеть, а следующие белые посетители тех мест появились, когда река практически обезлюдела и жили там уже совсем другие племена. Опять же архитектуры богатой не осталось, а если нет живописных руин — какие там могут быть для белых культуры

Date: 2022-10-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Ну так, небось, их вообще не видел никто, кто владеет письменностью?:)


Таких культур, наверное, сотни — но что про них скажешь, кроме "пользовались такими-то горшками и мотыгами"? Доисторические они.:) Стоунхендж тоже из этой серии — но хоть сооружение известное.


Edited Date: 2022-10-29 11:24 am (UTC)

Date: 2022-10-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] baylanto.livejournal.com
Ну так да. Экспедиция де Сото оставила воспоминания о множестве городов на берегах Миссисипи, но золота в тех городах не было, как у ацтеков, так что никого эти города и курганы не заинтересовали. а когда в те места поперли французские миссионеры, там уже ни городов, ни культуры. По косвенным данным, где-то там в районе Иллинойс-Миссури намечался еще один центр окультуривания растений, но сперва из Мексики пришла более выгодная кукуруза, а потом большая часть народу вымерла, а остальные разбежались.

Date: 2022-10-29 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
В "Саге о Форсайтах" было упоминание - там, где шла речь о пребывании Джона Форсайта в Америке. Его знакомство с Энн произошло во время пикника - поездки к древним индейским курганам. Но и там было признано, что курганы "не такие уж потрясающе интересные" :) (Правда, там не долина Миссисипи, а Южная Каролина.)

Date: 2022-10-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com
Тоже сразу про это вспомнил. А ещё думается мне, что об этой культуре было у знаменитого Керама
(который "боги , гробницы, ученые") в "Первом американце". Давно это читал, не помню точно содержание.
Немного написано у Милослава Стингла в " Индейцы без томагавков"

Date: 2022-10-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
Это мне все незнакомо, к сожалению.

Date: 2022-10-29 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] khe12.livejournal.com
У Лавкрафта есть рассказ "Курган", как раз об одном из курганов и связанными с ним чудесами. Но там Оклахома.

Date: 2022-10-29 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-mysh.livejournal.com
Верю на слово :) Лавкрафт - точно не мое.

Date: 2022-10-29 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
встречалось, когда читал об "индейских рыцарских орденах"
https://www.indiansworld.org/Nonmeso/indian_nomadic21.html#.Y10XinZByUk
https://history.wikireading.ru/17476

Там фоном встречались упоминания. А то бы да, неоткуда

Date: 2022-10-29 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
А ведь берестяные грамоты бы шикарно смотрелись в какой-нибудь развесистой художке, исторической или фентезийной!

Date: 2022-10-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я об этом подумал. Но это, понимаете... сложно это. Например, европейская культура и мифология — благодатное, распаханное поле. А про такое писать (например, да, про приключения какого-нибудь скандинава, прошедшегося буквально из варяг в греки, через Хольмгард в Миклагард, как многие персонажи саг) — это надо целый пласт культуры подымать, и еще вопрос, кому это будет интересно. Вон, Крайтон в "Пожирателях мертвых", которые "Тринадцатый воин", только ибн Фадлана краем зацепил, и то сразу в "Беовульфа" уехал, там интереснее.

Date: 2022-10-30 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
Аудитория бы нашлась наверняка, но что написать сложно — тут не попоришь.

Date: 2022-10-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да, это тебе не фэнтези сочинять: как понабегут знакомые археологи, как начнут уличать в незнании элементарных вещей...

Date: 2022-10-31 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roveindusk.livejournal.com
Интересно, какому божеству надо принести жертву, чтобы какому-нибудь археологу взбрело в голову такое написать))) Вот нашелся же однажды лингвист, который сделал все как надо!
Edited Date: 2022-10-31 03:34 pm (UTC)

Date: 2022-10-31 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Вроде бы "Ружья, микробы и сталь" Даймонда про них немного рассказывали.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios