kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
На самом деле, из чтения фанфиков (раз уж я туда полез) можно извлечь пользу. Написать, например, работу о сдвигах письменной нормы. В смысле, тупо взять то, что я с позиции своей нормы (русский литературный язык версии 1972 года выпуска) воспринимаю как "ошибки", а авторы, очевидно, как ошибки не воспринимают. К большому сожалению, на всех этих сайтах (кроме, может быть, дайрей) не указан ни возраст автора, ни место рождения, что сильно снижает ценность гипотетического исследования (потому что никак не определишь, что это: новая норма молодого поколения? какое-то местное диалектное словцо, типа пресловутой "мультифоры" или "каремата"?) Собственно, того же самого можно добиться, читая всякие форума, но форума читать, во-первых, скучно (а если интересно, то там, увы, скорее всего, преобладают такие же носители литературной нормы, как и я сам, из них по части языка ничего занятного не вытрясешь, кроме разве что в самом деле каких-то чудных диалектных вещей, например, где как черный и белый хлеб называют, или вот мы не так давно обсуждали, как где называют повороты с главной дороги на второстепенную, все эти "отворотка", "своротка" и пр.), во-вторых, там речь намного беднее и примитивнее, тут художественная литература, как-никак, а в-третьих, там не столько письменная речь, сколько характерная интернетная, нечто среднее между письменной и устной, это другое.

Вот, скажем, в каком-то фанфике, не вспомню уже, мне попалось словцо "норовиться". В смысле "пытаться сделать что-то", контекст был вроде "норовясь подойти поближе". То есть не "норовя", а именно "норовясь". Я это "норовясь" погуглил - да, в самом деле так говорят, в смысле, пишут. Например, "Я пыталась его отпугнуть, но он не хотел улетать и продолжал прыгать по столу, норовясь меня клюнуть" (про голубя). Или: "Была жара. Мы работали, устроив сквозняк. Когда стали прилетать пчелки, норовясь попробовать". Викисловарь это слово знает, считает его "устаревшим и диалектным":

"устар. и диал. то же, что норовить; сознательно и настойчиво стремиться сделать что-либо ◆ Отсутствует пример употребления".

Но вот ресурс dic.academic, где собраны, насколько я понимаю, все мало-мальски авторитетные словари, слова "норовиться" не находит. Точнее, он его находит поиском в словаре Даля, но на поверку все это оказываются приставочные глаголы с оторванной приставкой: "за норовиться", "из(при)норовиться", - которые робот воспринимает как отдельное слово; только в статье "Зноров" это слово как будто присутствует, но явно с другим значением:

ЗНОРОВ, зноровиться и пр. пск. норов, норовиться; вероятно изноров, изноровиться.

Короче, я думаю, можно с некоторой уверенностью утверждать, что раньше слова "норовиться" в значении "норовить" не существовало, и никакое оно не устаревшее, а возникло более или менее в нашу эпоху по аналогии с другими глаголами близкого значения: "стараться", "пытаться", "домогаться", "добиваться", "напрашиваться" - все они возвратные, отчего бы и "норовить" не сделаться возвратным, в самом-то деле.

Date: 2022-10-31 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Классная идея. Изучение, наверное, позволяет держать дистанцию между собой и объектом исследования, вместо того, чтобы в сотый раз тупо беситься от слова "пользовать" в значении "использовать". :)

Date: 2022-10-31 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я филолог, у меня эта опция встроенная. Хотя иной раз прошибает, да. ;-)

Date: 2022-10-31 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrykondr2017.livejournal.com
Image

Вам выслать скан газеты?

Date: 2022-10-31 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Я это слово знаю. Причём как бы не из Ореста Сомова или чего-то в этом роде

Date: 2022-10-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
П. И. Мельников-Печерский. На горах. Книга первая (1875-1881)
― Петром Александрычем, ― отрывисто молвил и быстро махнул рукавом перед глазами, будто норовясь муху согнать, а в самом-то деле, чтобы незаметно смахнуть с седых ресниц слезу, пробившуюся при воспоминанье о добром командире.

Date: 2022-10-31 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
https://ruscorpora.ru/results?search=CkEKENC90L7RgNC%2B0LLRj9GB0YwiJgoICAAQChgyIAogACjatNGm7teiDUAFSgdjcmVhdGVkSgR0eXBlKgIIATIBATAB

Date: 2022-10-31 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо! Что интересно, всего одно вхождение. Современных употреблений гугл таки находит в количестве.

Date: 2022-10-31 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
Д. А. Фурманов. Чапаев (1923)
Торговать учился, воровать норовился, да не вышло ничего ― очень уж не по душе был этот мне обман…


А. М. Лалетин. Дневник (1894)
Ведь вы же говорите, что и у вас времени мало, а все норовитесь, как бы побольше мы в дневник писали.

Date: 2022-10-31 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
https://ruscorpora.ru/results?search=CkUSIwohEh8KHQoDbGV4EhYKFNC90L7RgNC%2B0LLQuNGC0YzRgdGPIhcKCAgAEAoYMiAKIAAoxO%2Bagrfv%2BwZABSoCCAEyAQEwAQ%3D%3D

Date: 2022-11-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-10-31 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Мне сейчас интересны не сколько "отличия языка" сколько отличие в "картинах мира" и "способе мышления" разных групп. Как представляют себе этот мир физик, медик-биолог-этолог, социолог-пиарщик, филолог, инженер, экономист-бухгалтер, юрист — часто вообще разные способы и описания, и выделения главного, и акцентов, и то как они будут описывать мотивацию собеседника.

Опять же опыт разный, один человек после института ходил по маршруту работа-дом, а другой испробовал разные профессии и пожил в разных странах, их взгляд на мир будет существенно отличатся. А многие люди этих различий (в опыте) не учитывают, и изменений в картине мира тоже.

Date: 2022-11-01 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Понятно, что это интересно, но как это исследовать всерьез? Тут-то я хоть понимаю, с какой стороны взяться. А впрочем, то не мое дело, там свои специалисты, они знают.

Date: 2022-11-01 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com
Попробовать исследовать "частотность" некоторых терминов в зависимости от бэкграунда, например. Или допустим наиболее устойчивые конструкции в предложениях ("корабли лавировали, лавировали и не вылавировали", "заседая постановили", "на проезжей части" и прочие подобные вещи), допустим в "казенном языке" предложение строиться совсем не так, как большинстве литературных жанров. Это вполне уже поддается анализу.

Date: 2022-10-31 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kisin-seimyo.livejournal.com
Ну вот слово "крыжить" из бухгалтерского и архивного лексикона. Которое сейчас означает "сверять документы и помечать сверенное" — явно происходит от "крыж", но эта связь нынешними носителями уже не знается совсем. Притом что "ортодоксы сверки" настаивают на использовании креста, а не галочки или точки.

Date: 2022-10-31 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Интересно почему крыжить, а не херить. Ведь херить как раз ставить крест ))

Date: 2022-11-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
Похерить — зачеркнуть.

Date: 2022-11-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Перечеркивать хером, крестом написанное.

Date: 2022-11-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com
Не надо путать георгиевский и андреевский. ;^)

Date: 2022-11-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
И то и то андреевский :)
Х — хьръ

Date: 2022-11-01 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А оно до сих пор употребляется?

Date: 2022-11-01 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
В бухгалтерии — да.

Date: 2022-11-01 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Да. Лично я с коллегами глагол употребляю с разными приставками "прокрыжить", "скрыжиться" и "открыжить". Причем в современных реалиях используется вообще выделение цветом сверенных ячеек.

Date: 2022-11-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Ежедневно ))

Date: 2022-11-01 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Так, вроде, крыж — как раз косой крест?

Date: 2022-10-31 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] angon-kuning.livejournal.com
Плохо ищете :)
Из Даля: "Он норовится ехать в город, арх. собирается"

Date: 2022-11-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо! :-)

Date: 2022-10-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Да не обязательно фанфики — у фиков иногда бывают беты, которые вычищают более-менее до нейтрального — почти любой текст с Автор.тудей можно пробовать. ))

У меня вчерашнее открытие из ЛФР: "задрыгнуть" — окоченеть, замерзнуть. Не слышала никогда такого слова.
Edited Date: 2022-10-31 05:41 pm (UTC)

Date: 2022-10-31 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Да вы чтооо? Неужели не слышали? О_о
Есть еще самиздат, есть литнет, только по всем литсайтам не набегаешься.

Date: 2022-10-31 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Да. ) В смысле, не, не слышала, и да, площадка любая подойдет.

Date: 2022-10-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] angon-kuning.livejournal.com
Я бы написал "задрогнуть", наверно, по аналогии с "продрогнуть" (и проверочное слово там "дрожь"), но в общем слово известное, да.

Date: 2022-10-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Проверочное "дрыга" :)

Date: 2022-10-31 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] angon-kuning.livejournal.com
Ну можно и "продрыгнуть" писать (и некоторые пишут), в общем-то чередование "дрог/дрыг" вполне законное.

Date: 2022-10-31 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Продрогнуть вполне себе литературное, кажется. По крайней мере, оно есть в орфографическом словаре. А вот то — нет. :)

Впрочем, может, это у меня узкий круг, я и "подкурить" (в значении "прикурить"), и "дожиться" (вместо "дожить" в контексте "дОжили, какой ужас творится!") только несколько лет назад впервые встретила.

Date: 2022-11-01 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вот именно, что у фиков бывают беты, то есть текст даже отредактированный, особенно если с ФБ. Понятно, что могли и ошибку пропустить, но тем не менее — выше вероятность, что в данном случае это не воспринималось как ошибка.

Date: 2022-10-31 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
"читая всякие форума"

Этр специально в качестве иллюстрацим? "форумы" ж вроде

Date: 2022-11-01 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Специально, конечно. Ударное окончание на -а — новая норма, постепенно распространяющаяся. Я ж писал об этом. Тома — трактора — директора — драйвера — крема. Ср. "Вы, разрозненные томы из библиотеки чертей".

Date: 2022-11-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
Некоторые переводчики спотыкаются на гравийной дорожке. То она у них по-нормальному гравийная, то гравиевая, то дорожка, посыпанная гравием.

Date: 2022-11-01 10:52 am (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
На академике поиск паршивоватый, спотыкается при переходе от словаря к словарю. Лучше по отдельным словарям искать.

Date: 2022-11-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
"Каремат" — не диалектное, а профессиональное.
А вот "форума" вместо "форумы" — это диалектное?

Date: 2022-11-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] yulia-nazarova.livejournal.com
Интересно.
Я никогда не обращала внимание на возвратное "норовить"...
Но периодически встречается в речи "приноровиться" (в смысле "приспособиться") к чему-то.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios