О полетах на Луну

[kot_kam]

Я давно уже думаю о том, что за последние лет тридцать-сорок мир (по совокупности самых разных причин) изменился так сильно, что современные люди напрочь не понимают мотивации поступков людей, живших, допустим, полвека назад. Даже те, кто сам успел пожить тогда и рос еще внутри той, прежней парадигмы. Просто не помнят, как это было и почему они делали именно так. (Ко мне это тоже относится, разумеется). Например, на днях я объяснял своему приятелю-ровеснику, отчего предполагаемая им мотивация персонажа невозможна. Невозможна в принципе (ну вот примерно как предположение, что я хотел бы поехать в Украину, чтобы воевать с украинскими нацистами). Потому что ООС. Out Of Character. Так и не объяснил, кажется.

Одно из таких принципиальных различий: мы нажрались и обожрались техническим прогрессом. Мы им сыты по горло. Взрослый и искушенный современный человек не поведется на "просто изобретение", "просто открытие", "просто техническую новинку" (хипстота, стоящая в очередях за айфонами, ведется не на новинку - нет там никакой новинки - а на статус). Поэтому мы просто не помним, как это было еще сто лет назад. Ну, точнее, помнить помним - не чувствуем, не испытываем этого детского восторга перед явленным чудом.

Вот я еще весной говорил про сцену в спектакле "Сирано де Бержерак", где Сирано пудрит мозги де Гишу, рассказывая, как он летал на Луну. В спектакле не сильно, но осязаемо смещен акцент: де Гиш останавливается и начинает слушать, когда ему говорят, что на Луне можно уединиться с дамой так, чтобы вас не застукали. То есть когда ему демонстрируют грубое, бытовое практическое применение данной опции. И не раньше. Просто Луна, Луна сама по себе де Гиша не интересует совершенно - он к бабе шел, вообще-то, какая еще Луна? Зачем Луна? В пьесе Ростана этого нет, нет и быть не может. Этого и не нужно. В эпоху Ростана, как и в эпоху Сирано де Бержерака, как и за полторы тысячи лет до этого никто не стал бы спрашивать, зачем Луна. Ну Луна же! И ростановский де Гиш ведется на болтовню Сирано, как ребенок на дудочку гамельнского крысолова: стоит ему поверить, что это не просто псих, что он правда летал - ну даже не до конца поверить, а просто, предположим, ну а вдруг не врет? - и он забывает о Роксане, забывает обо всем и идет за ним, как зачарованный.

Де Гиш.
Он образован!… (в оригинале: "Псих, но псих образованный!")
Сирано.
Целых десять лет
Искал я средство без изъяна —
И наконец нашел!

Де Гишу удалось наконец проскользнуть мимо него, и он направляется к двери. Сирано следует за ним по пятам, готовый силой удержать его.

(В сторону.)
Пройти хотел? Ну нет!
(Де Гишу.)
Я изобрел шесть средств подняться в мир планет!

Де Гиш (оборачиваясь).
Шесть средств?

Сирано (быстро).
Да, шесть. Я их сейчас пересчитаю.
Когда-нибудь их все я испытаю.
Вот средство первое: поутру, нагишом,
Все тело натереть росою, —
И вместе с влагой солнечным лучом
Я буду поглощен.

Де Гиш (удивленный, делает шаг к Сирано).
Мысль недурна, не скрою!

Сирано (отступая, чтоб увлечь его за собой).
А вот еще одно – устроить так полет:
Наполнить воздухом большой сундук из кедра,
А чтобы разрядить порядком воздух тот,
Устроена должна там быть икосаэдра
Из стекол зажигательных.

Де Гиш. (делая еще шаг к нему)
Вот два...

Казалось бы, ну зачем тебе-то на Луну, дядя? Тебя и тут неплохо кормят. Ан нет. Ну надо!

Хотя понятно, почему в спектакле так сделали. Спектакль же делается для современных зрителей. Они не поймут, не поверят, что прожженный царедворец мог повестись на Луну просто так. Они бы не повелись.

Comments

[tal-gilas.livejournal.com]

не чувствуем, не испытываем этого детского восторга перед явленным чудом.

Интересно — а страха? Вот этого вот, "зализная дорога — черти колесьями двигают" и т.д.

[kot-kam.livejournal.com]

Самому интересно.

[grey-horse.livejournal.com]

После атомной бомбы как-то бояться уже особо и нечего. Наступило пресыщение страхом.

[lu-crecia.livejournal.com]

По-моему, страха — сколько угодно.
Опасности же на каждом шагу! Вышки 5G, чипизация, дьявольская Монсанта со своим ГМО.
Да что там, у ivanov_petrov недавно в комментах умные люди на полном серьезе обсуждали, что сеть Миджорни устроит деградацию всего человечества, подменив высокое искусство своими ужасными картинами. Правда, в ответ им показали фотографию провинциального торгового центра с криво нафотошопленной рекламой, по сравнению с которой картинки Миджорни — большой шаг вперед, но обсуждали же, на полном серьезе переживали за человечество.

[aywen.livejournal.com]

Тоже нет, кажется.
Ну то есть рациональная оценка опасности, не стой под стрелой.
Автомобиль не таинственнее (а даже и привычнее), чем медведь какой-нибудь.

[jack-bird.livejournal.com]

Спектакль для современных хипстеров. Мой сын, чистейший пролетарий, не вылезает из роликов про космос и всяческие открытия. И его коллеги заслушиваются - в его изложении. Впрочем, и не только про космос. Археология тоже на ура.
У них, думаю, еще ощущается разрыв в уровне знаний. Ученый - это ух! А у молодого москвича академик имярек уроки в гимназии вёл, потому что заработать же надо. И какой тут пиетет?..

[kot-kam.livejournal.com]

Интересно, а почему коллеги роликов про космос не смотрят, если им интересно?

[georg-pik.livejournal.com]

Когда мне в институте рассказывали про рассчеты сопел ракет, полет на Луну меня нисколько не волновал. Меня волновали студентки института физкультуры им. Лесгафта.

И я уверен, что студентов, которые учились там же в 1955, волновало то же самое.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

" Всё это конечно бла-а-родно, но как там насчет баб?" (С) АБС( ТББ)

[slobin.livejournal.com]

Люди разные, чисто физиологические. Меня вот не волновали. Но да, я не понимаю мотиваций подавляющего большинства окружающий людей, возможно, в том числе и поэтому.

... Группа продлённой ночи ...

[levtsn.livejournal.com]

Без регистрации и смс

[angon-kuning.livejournal.com]

А тут не смешиваются ли интерес к научно-техническому прогрессу и простая любознательность? Насколько де Гиш заинтересован именно в изобретениях/открытиях/технических новинках, а не в просто любопытных фактах и интересных рассуждениях? Может, он бы с не меньшим интересом стал бы слушать рассказы Сирано про расшифровку древнеегипетских иероглифов или там брачные игры ламантинов?

[kot-kam.livejournal.com]

С одной стороны, может, и стал бы. С другой стороны, перед этим Сирано некоторое время несет полный бред, как он сместил стрелку Весов и порвал струну у Лиры, а Малая Медведица еще мала, поэтому не кусается, так на это де Гиш не ведется: бред сумасшедшего он и есть бред сумасшедшего.

[spamsink.livejournal.com]

Дело не в прогрессе как таковом.

Сейчас для подавляющего большинства всё присущее характеру стремление к новизне (Novelty-seeking) удовлетворяется потоком "новостей" в соцсетях и пр., так что все изобретения, открытия и новинки становятся "ну ещё одна новость, сыт я уже ими по горло".

А раньше интенсивности локальных сплетен не хватало, чтобы это стремление к новизне удовлетворить, поэтому всё неординарное, что это удовлетворение хоть сколько-нибудь приближало, воспринималось на ура.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, но см. мой ответ на предыдущий коммент.

[buddha239.livejournal.com]

Про Ростана и хипстеров не знаю, но лично я с интересом отнесся бы к рассказу об изобретениях от профессионала, которому я доверяю. А замерить реальную новизну по россказням, например, журналистов весьма нетривиально.

[snk1965.livejournal.com]

Угу. Статус и зависть - двигатель прогресса современного общества. Мечта умерла от ожирения.

[alon_68]

Ага. Обратите внимание - у того же Жюль Верна практически нет ни одной серьёзной романтической линии, ни одного полноценного женского персонажа. Фиг бы он сейчас с этим прославился. А тогда эти полёты на Луну/Марс/комету, путешествия по джунглям Африки/Америки, спуск к центру Земли итп возбуждали толпы подростков и юношей сами по себе, без всяких баб. А сейчас большая часть фэнтэзи - это больше отношеньки, просто на каком-то фантастическом фоне.

[vishniakov.livejournal.com]

Ну так это скорей потому, что Жюль Верн не так чтобы очень хороший литератор, а не по какой другой причине :-)

Собственно, про науку и технику они пишет точно также _плохо_, как и про человеческие отношения, просто мы ему это прощали — в детстве, потому что с таким увлечением, так просто и так естественно ни один учитель рассказать не мог (а что до того, что все это не так чтобы совсем верно — да и бог с ним), а после — потому что "великий популяризатор" и не будем придираться к заклепкам (но во взрослом состоянии никто в здравом уме Жюль Верна не перечитывает, при всем уважении).

У нынешнего поколения есть кое-что не менее интересное — ну тот же veritasium это также, как Жюль Верн, но про более сложные вещи и без занудного зацикливания на том, что очевидно любому, смотревшему в шесть лет "Смешариков".
И с широтой тем, Жюль Верна превосходящей. Про психологию социологию Жюль Верн не слышал.

Они более развиты чем мы.

Это вообще нормально.

Наше поколение, казалось, родилось с ощущением теории относительности в кончиках пальцев — пусть и в весьма вульгарном ее изводе. Но самые то известные и шокирующие примеры типа "парадокса близнецов" это для нас нечто такое же естественное и присущее окружающему миру, как тот факт, что замерзшая вода разрывает стеклянную бутылку.
Предыдущее поколение со всем этим испытывало серьезные когнитивные проблемы.

[bormvit.livejournal.com]

А что за невозможная мотивация персонажа и какого из первого абзаца?

[kot-kam.livejournal.com]

https://kot-kam.livejournal.com/3416774.html?thread=47255494#t47255494

[lu-crecia.livejournal.com]

Здесь еще такой не очень очевидный момент.
Сейчас идет не просто равнодушие к прогрессу, не просто разочарование, и даже не только "зажрались", сейчас все больше людей начинает считать прогресс не средством получения материальных плюшек для обывателя, а средством закручивания гаек и причинения неудобств.
Как быстро изменилось отношение к тем же чатботам и прочим автоответчикам. Сначала умилялись, потом плевались, теперь как тайное знание передают кодовые фразы, помогающие переключить линию с робота на человека. Вы слышали, что если боту техподдержки написать "Не знаешь, как утопить урановый лом в ведре ртути?", бот позовет человека? Хотя возможно, это уже исправили, они же совершенствуются, заразы.
Как изменилось отношение к тем же небоскребам — что раньше было чудом инженерной мысли, то теперь убогие тридцатиэтажные человейники, а жить теперь престижно в малоэтажках.
О прелестях электронного документооборота все уже знают после ковида, все эти куаркоды рандомно работающие и "попадания на селфи".
Еще немного, и простой обыватель начнет относиться к достижениям прогресса как тот гинеколог из анекдота к цыганке с предложением "Дядь, дай пять рублей — писю покажу".

[kot-kam.livejournal.com]

См. следующий пост. ;-)

[vishniakov.livejournal.com]

// Хотя понятно, почему в спектакле так сделали. Спектакль же делается для современных зрителей. Они не поймут, не поверят, что прожженный царедворец мог повестись на Луну просто так. Они бы не повелись. //

Так может это как раз потому, что зрители не прожженные царедворцы?

Пожалуй даже и в обоих смыслах — романтически-возвышенном, которые про абстрактный интерес к несъедобному и в практически-Пакркинсоновском — ибо _реальные_ царедворцы на всякую муйню типа пантов маралов, чистку чакр и прочие эликсиры ведутся ничуть не хуже, чем средневековые курфюрсты на рецепт философского камня.

По _интонациям_ _русского_ перевода — де Гиш таки испытывает интеллектуальный интерес, а как в оригинале — не знаю.

P.S. Но проблем с понять мотивацию де Гиша у меня нет от слова "совсем".
И, кстати, де Гиш — влюблен (!). А как оно бывает у более практически настроенных царедворцев мы как бы в курсе... И какими методами реализуется.

[kot-kam.livejournal.com]

Перевод в целом довольно точно соответствует оригиналу, именно по интонациям. Я бы оригинал процитировал, но это жестоко по отношению к читателям.

[nasse.livejournal.com]

А не знаешь ли ты, как понимать мотивацию ныншних?

[kot-kam.livejournal.com]

О себе сложно говорить, я ведь и сам — нынешний.

[slobin.livejournal.com]

Слегка в сторону. Я бы сказал, что один из самых заметных сдвигов отношения к жизни как следствие прогресса на протяжении нашей жизни — это резкое удешевление и повышение доступности связи. Не "музыки" и не "телевизора", а именно связи. Во времена нашего детства позвонить в другой город — это круто. А уж позвонить в другую страну — вообще круто-круто-круто! Написать письмо условной Саманте Смит и получить ответ — романтика и бесценно. А сейчас — ну, треплюсь со всем миром разом, письменный разговорный английский поддягиваю, и чё? Пойду лучше погуляю, устный разговорный русский подтяну.

Причём важно именно относительное (по отношению к другим благам) изменение, а не абсолютное. Ну то есть, субъективная стоимость поездки в Ленинград (не формально в деньгах, а в "сколько это будет геморроя и хочу ли я связываться") со времён моего детства практически не изменилась, а звонка туда же — а что, они ещё не бесплатные? Да достали уже названивать!

Кстати, именно в этом разрезе (прогресс в связи при отсутствии совсем уж заметного прогресса во всём остальном (как противопоставленное прогрессу вообще во всём ("космос, связь, роботы, лекарство от рака"))) был удачно предсказан только Бобом Шоу; в его будущем, которое как раз в начале XXI века, человек может быть бомжом в нью-йорке и жить впроголодь, но при этом трепаться с бомжом в париже о своей тяжёлой жизни.. вот кто ещё так угадал?).

... Растормозите мне гипоталамус! ...

[elvit.livejournal.com]

> Ну то есть, субъективная стоимость поездки в Ленинград (не формально в деньгах, а в "сколько это будет геморроя и хочу ли я связываться") со времён моего детства практически не изменилась

- Правда? Имхо, достаточно изменилось. В том плане, что сейчас не требуется а) общаться с людьми, чтобы купить билет, б) общаться с людьми про билеты, чтобы сесть в поезд, хватает показать паспорт.
в) И, еще кстати. Общаться с людьми во время дороги. В плацкарте по-любому придется хоть слово сказать соседям, а в Сапсане можно обойтись без этого. А хотя ведь сидячие места и в советское время были... Но не общаться с соседом 4 часа проще, чем не общаться 8.

[ikadell.livejournal.com]

Люди всегда хотели информации про прикольные вещи от знающего человека. Это причина популярности публичных лекций в девятнадцатом веке и тематических блогов в двадцать первом

[kouzdra.livejournal.com]

Лично поучаствовать куда интереснее :)

[solongoj.livejournal.com]

Искал перевод, который я читал, про массу не нашёл. Наверное смешалось с чем-то. Эфир только в переводе М. Вовчок оставлен, настолько я нашел

[kouzdra.livejournal.com]

Невозможна в принципе (ну вот примерно как предположение, что я хотел бы поехать в Украину, чтобы воевать с украинскими нацистами)

Да почему невозможна — сосед вон в сентябре по контракту пошёл. Щас уже там :)

Они не поймут, не поверят, что прожженный царедворец мог повестись на Луну просто так. Они бы не повелись.

Вон кто-то из ельцинских министерского уровня в 90-е ушёл из политики и слетал. Ельцин говорят очень обиделся