"Апперкот" и "издольщик"

[kot_kam]

Ок, мировой разум, а вот на "апперкот" сноску ставить надо? В советских книжках на такое сноски не ставили - все же знают, что такое апперкот, ну? А я, например, только когда увидел написанное по-английски upper-cut, понял, что это, видимо, удар куда-то в верхний уровень. ;-) UPD: ну нафиг, поставил.

Вообще сейчас задумался о том, чего мне лично недодали по части сносок и примечаний. При том, что в советские времена вообще на примечания не скупились, особенно в детских книжках, некоторые вещи все же считались известными по умолчанию. Ну не объяснять же ребенку, что такое "борона", верно? При том, что я в деревне борону видел (такую, современную, которую к трактору цепляют), а вот те мои ровесники, кто лето проводил в пионерлагере или в столице - ой, не факт.

Или вот попалась вчера в ленте фоточка времен Великой Депрессии: "Семья согнанного с земли издольщика во временном жилье". Sharecropper, подпись на английском была, естественно. И вот само слово "издольщик" мне в детстве в книжках встречалось, в рассказах о тяжелой судьбе крестьянства до революции, а что оно значит - я был без понятия. Видимо, люди, родившиеся в начале прошлого века, которые те книжки писали и издавали, предполагали, что уж это-то всякий знает, все равно, как слова "батрак" или "кулак" (кстати, а слова "батрак" и "кулак" современному читателю понятны вообще? Ну, скажем, человеку лет 20-25, которого не пичкали с детства такими рассказами?) А я как-то и не задумывался. Ну, вот теперь я понял, что это безземельный крестьянин, арендующий землю за процент от урожая (а не за определенную заранее сумму).

Comments

[finnian-light.livejournal.com]

"Удар, удар, еще удар, опять удар - и вот
Борис Будкеев (Краснодар) проводит апперкот".
------

Ну, "апперкот" — вполне нормальный боксерский термин и в русском языке. Это тогда и "нокаут", "нокдаун", "раунд" и "ринг" комментировать надо. :)

[spamsink.livejournal.com]

По похожей логике, ну, "шпигат" и "клотик" — вполне нормальные морские термины в русском языке.

Это тогда и "нос", "корма" и "мачта" комментировать надо.

[chamaimelon.livejournal.com]

Тоже сразу вспомнила!

[knigonosha.livejournal.com]

В советском издании "Повесть о настоящем человеке" были сноски на "фюзеляж" и "диагноз".
Издательство "Фантом-пресс" постоянно в сносках просвещало, к то такая Опра Уинфри (может, и теперь так делает).
В переводах Харуки Мураками постоянно поясняли о "Снупи".
Мне попадались старые книги без сносок, но все "такие" слова были на дополнительных страницах.

[kot-kam.livejournal.com]

Я вот без понятия, кто такая Опра Уинфри. Боюсь, что я бы предпочел видеть сноску.

[georg-pik.livejournal.com]

В Сольвычегодске в музее видел рядом с бороной XIX века надпись "барона". Видимо, работники музея чаще имеют дело с баронами Строгановыми, чем боронами.

[natusha-st.livejournal.com]

Это обозначает право собственности. Барон был предтечей Толстого, боронил собственноручно, но очень не любил, когда брали его инструменты. Во избежание неприятностей борону подписывали «барона».

[tal-gilas.livejournal.com]

Не перепутать издольщика с испольщиком, Моне с Мане...

[prokhozhyj.livejournal.com]

Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от сучки и сучку от милой дамы...

[kdm17.livejournal.com]

Ха, я как-то специально опросила группу восьмилетних девочек (в раздевалке бассейна, их там было довольно много), что такое ступа. Все знали, что это то, в чем летает баба-яга. На вопрос, зачем нужна ступа, когда баба-яга в ней не летает, девочки задумались, и одна сказала, что баба-яга хранит в ней метлу.

[ikadell.livejournal.com]

У меня, кстати, в детстве это было проблемой. Я совершенно точно знал, что такое ступа, вернее, ступка. У нас она была, из такого белого плотного материала, возможно, фарфоровая, с пестиком, тоже белым, расширявшимся к концу. Матушка в ней растирала сахар с корицей для своего знаменитого яблочного пирога.

Из чисто лингвистических соображений было понятно, что ступа это тоже самое, только больше. Но что в ней можно делать, такой огромной, что в неё помещается взрослая женщина? Где ты возьмёшь, и куда потом денешь такое количество сахара и корицы?

[prokhozhyj.livejournal.com]

Про апперкот: что это какой-то там удар в боксе знают все, если этого достаточно, то сноски не надо. Если же важно, что именно апперкот, то нужна.

[tiangun.livejournal.com]

Апперкот — восходящий удар, "режущий" в силу того, что часто проезжает по корпусу прежде, чем прилететь в челюсть. Самый сложный удар в технике бокса. Если надо подчеркнуть мастерство бьющего, сноска нужна. Если не надо — не нужна, КМК.

[xgrbml.livejournal.com]

Это для взрослых книга или для детей?

Я вот не знал точно, что такое апперкот - знал, что какой-то боксерский термин, если по-простому, то удар по е...лу. Думаю, что на таком уровне все взрослые люди знают, а нужны ли для данного текста технические подробности - Вам виднее. Что такое издольщик (арендатор земли за долю урожая) тоже вроде как взрослым известно.

Так что для взрослых я бы сносок не делал. Для предпубертатного возраста надо, по-моему.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Про издольщика Вы обо мне слишком хорошо думаете :).

[bodeh.livejournal.com]

Думается мне, делать или не делать пояснение больше зависит всё же от того, обогащает ли смысл фразы это пояснение или не очень.

Например, фраза, вырванная из контекста: "Я остановил его хорошим апперкотом".
Если сноски не делать, найдётся некоторый процент читателей, которые подумают, что апперкот — это что-то вроде гамбургераантрекота и поймут фразу совсем неправильно.
С другой стороны, если сделать сноску "Вид удара в традиционном боксе", то это отсечет ошибочное смешение апперкота и антрекота и смысл фразы не потеряется. Но — не обогатится. А если написать "Мощный удар снизу вверх, требующий мастерства и точности" — это добавит несколько штрихов к портрету героя (знающий-то их и без примечания считает).

[kcmamu-2.livejournal.com]

Издольщики упоминались в школьном курсе истории.

[alon_68]

Из этого нельзя делать вывод, что все, когда-то выучившие тот параграф, запомнили их на всю жизнь. Куча народу получает хорошую оценку и переходит к следующему предмету, а ненужное знание выветривается напрочь.

[julia-monday.livejournal.com]

Считаю, что надо. Дочь вот знать не знает, например. Вообще, если не увлекаться боксом - то откуда знать СРАЗУ?

[themalcolm.livejournal.com]

Из рассказов Джека Лондона?

[ikadell.livejournal.com]

Я бы делал сноску, но чуть более подробную.
Удар в боксе – бесполезно.
Один из двух основных ударов в боксе, наносимый снизу под челюсть или в солнечное сплетение противника – лучше.

[finnian-light.livejournal.com]

Удар в боксе – бесполезно.
-----

Всегда раздражали такие сноски, да (Фаэтон — средство передвижения. Спасибо, я и по контексту догадался, что на этом ездят, а не цветы выращивают).
Но вот сейчас подумал и понял, что пожалуй и для них есть место и время:
а) издание должно быть рассчитано на читателя не понимающего разницы между апперкотом и антрекотом
б) в рамках повествования не должно быть принципиальной разницы между апперкотом и джэбом.
То есть если можно без ущерба для книги заменить "я нанес апперкот" на "я двинул его в челюсть" — можно смело ставить такую сноску. Хуже не будет, но кому-то может и поможет. :)
Но по уму это должен решать редактор, а не переводчик, конечно.

[alon_68]

Батрак, издольщик, борона...
Я вот недавно пообщался с только что приехавшей к нам из Питера интеллигентной молодёжью — по крайней мере, считающей себя достаточно эрудированной, чтобы в квиз-викторину играть. Ребята на вид лет около 25. Так вот они не были уверены, в каком году умер Ленин и откуда фраза "с ума вместе не сходят, вместе только гриппом болеют".

[spamsink.livejournal.com]

Возникает вопрос, сколько в общей сложности миллионов знаков в текстах, и сколько в общей сложности часов в фильмах, цитаты из которых "нужно знать", и как эти показатели изменяются со временем.

[lu-crecia.livejournal.com]

После чтения комментов подумалось: а ведь в советские времена эта задача, ставить или не ставить сноски, была гораздо проще.
С одной стороны — информации было меньше, поисковиков вообще не было, и общий уровень эрудиции был, наверное, пониже, чем сейчас. Но при этом был некоторый общий для всех набор знаний, который являлся как бы из воздуха.
То же самое слово "апперкот" было известно всем, даже тем, кто боксом не интересовался. Откуда известно? Ну, я помню из песни Высоцкого, но кроме песен были еще спортивные новости, и фильмы про спорт по телику, все это смотрели и слушали даже те, кто к спорту был глубоко равнодушен. Зачем смотрели?
Во-первых, редко кто жил один, обычно семьями, часто с полным набором всех сочетаний пола и возраста, а телевизор был на всех один, и наушники к нему не подключались. Захотелось посмотреть футбол глуховатому дедушке, вся семья слушает про голы и пенальти. Захотелось подростку послушать магнитофон с любимой группой — слушает весь подъезд. Ругается, плюется, стучит по батареям, но приобщается к последним новинкам.
Во-вторых, информации было просто меньше, развлечений мало, сесть и попыриться в телик после трудового дня — не маргинальное, а совершенно нормальное занятие, а тут уж что покажут, программ было немного.

То, что сейчас все разошлись по инфопузырям, это давно общее место, интересно другое. Сейчас все настолько считают погружение в свой пузырь ситуацией по умолчанию, что другие возможные варианты уже забыты, и на вопрос про сноску следует искреннее "Откуда же читателю знать, если он этим не интересуется?"

При этом я не считаю погружение только в интересующие темы чем-то плохим, просто замечаю, как меняются умолчания.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Да было "общее культурное пространство" которое сейчас распалось на разные пузыри:

Кто-то "Не сидит в Контатах в он-олайнах" и "вкладывает на комбайнах" для них (ДТ, "Дон", "Т-150", "Урал", "Рама" вполне конкретные без сносок".

А те кто сидят в соц. сетях у них другая реальность: " Словить "Кринж", потом что, мой "Краш" не заказал "Банановый смузи"" (ну и т.д.).

[slobin.livejournal.com]

Ну во общем тут всё уже сказали, только +1 написать. Апперкот -- что-то из бокса, издольщик -- что-то из тяжёлой судьбы крестьянства. Нужно ли мне для понимания текста знать больше? Кстати, что апперкот -- это upper cut, вот только сейчас от тебя узнал, и завтра опять забуду (ну или не забуду, останентся мусорным знанием). Даты смерти Ленина и битвы при Гастингсе вспомнил с одинаковой относительной погрешностью (2% от прошедшего с тех пор времени). Откуда "только гриппом вместе болеют" -- сам не вспомнил (хотя когда погулил, реакция была "а, ну да, конечно!"). Таблицы одновременности исторических событий и вообще годов жизни -- рулез, их надо всячески популяризовать. Для меня было офигением, что Пушкин мог читать Фенимора Купера (а когда я написал об этом у себя в ЖЖ, мне ответили, что не просто мог, а вполне конкретно читал и оставлял отзывы, и цитату привели). В общем, у меня примерно то же, что и все говорят.

... Врезано цензурой ...

[snk1965.livejournal.com]

Больше сносок - больше пользы. Для детей - особенно. По крайней мере, поймут, как надо объяснять слова.

[right-to-cry.livejournal.com]

Самые бесполезные сноски все равно обычно сноски от автора, которые являются литературным приемом :-D до сих пор помню разочарование при чтении «Муми-троллей», где к челюстям из апельсиновых корок было написано «спроси у мамы, она знает, как это делается».

[aradan-1.livejournal.com]

вспоминаются комментарии на каком-то фэнском сайте к текстам "Оргии Праведников"
Там было "мне ведомо Акации цветенье.

— акация род кустарниковых растений..

Ну охрененное объяснение, сразу все ясно стало!