Еще раз о сносках

[kot_kam]

Да, вот еще вопрос непраздный относительно сносок - для тех, кто их все же читает. Вам сноска нужна ТОЛЬКО для разъяснения происходящего в тексте, или вы все же рассчитываете из нее что-то узнать? Грубо говоря: "Апперкот - удар кулаком" или "Апперкот (в боксе) - удар снизу вверх (и далее подробности по вкусу)"? Или: "Трензель - часть конской сбруи" или "Трензель - металлическая часть уздечки, которая вкладывается в рот лошади (подробности по вкусу)"? (Понятно, что речь о художественной литературе; научная и научпоп - разговор отдельный).

P.S. Конкретно в моем случае апперкот - крутой пацанский удар, которым лирический герой молодецки вырубил супостата (он не хлюпик какой, он владеет боксом!) В наше время он завалил бы супостата ударом ногой с разворота. ;-)

Comments

[linoja.livejournal.com]

мне нужны разъяснения. Кратко я, глядишь, и так из контекста выловлю.

[angon-kuning.livejournal.com]

Сноски типа "Апперкот - удар кулаком" бесполезны, потому что в 99% случаев это из контекста понятно. Желательно все же, чтобы сноски разъясняли смысл слова.

[buddha239.livejournal.com]

Лично мне часто кажется, что те, кто дают пояснения в стиле "удар кулаком", считают читателей дебилами.:)

[alexgv1.livejournal.com]

я за "Апперкот (в боксе) - удар снизу вверх" (и иже с ним), это помогает визуализировать в голове происходящиё (если такое желание есть, это тоже не всегда).

[ikadell.livejournal.com]

Сноски должны предлагать неочевидную информацию. Если из контекста понятно, что это удар, и ты решил, что нужна сноска, сноска должна добавлять какую-то информацию про этот удар. Что он стандартный его все знают, или наоборот хитрый и показывает крутость ударившего, что его можно нанести только из определенной позиции, мало ли.

Трензель - тоже - требует объяснения, если он участвует в тексте. Понятно, что это какая-то часть того, что надевают на лошадь, но если тебе по тексту важно, из чего он сделан, например, то следует добавить сноску на эту тему.

Не по теме: с какой стати апперкот это крутой пацанский удар? Я бы сказал наоборот, это первое, чему учат любого боксёра: крюк и апперкот.

[kot-kam.livejournal.com]

Там из коньтекста очень видно, что автор хотел продемонстрировать крутость героя. :-)

[ikadell.livejournal.com]

Что отсылает нас к твоему предыдущему вопросу относительно того, должен ли переводчик исправлять такие ляпы:)

[finnian-light.livejournal.com]

Ну, в данном случае может и не ляп, может автор и хотел подчеркнуть, что герой не абы кто, а боксу обученный. :)
Но вообще подход имеет право на существование, мне в комментариях к тому же Софоклу дико понравилось:
"Сограждане. — Каким образом Креонт, ушедший в конце пролога вместе с Эдипом во дворец, оказался в городе и, тем более, узнал, в чем его подозревает царь, ни Софокла, ни его аудиторию, как видно, не интересовало".
Гаспаров мог, умел, практиковал, да. :)

[ikadell.livejournal.com]

Вот так вообще отлично: привлёк внимание читателя:)

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Апперкот — разновидность крюка (хука), так как наносится тоже согнутой рукой, только снизу вверх.
Большинство боксеров применяют его нечасто, в отличие от боковых ударов: руку перед апперкотом надо опустить, (в боксе это чревато) промах апперкотом не дает преимуществ, а промах боковым позволяет удобно пробить боковой другой рукой.
Бить апперкотом можно не только в челюсть, но и в корпус. Второе в драке позволяет меньше рисковать костяшками пальцев.
Самый известный мастер апперкота — Майк Тайсон с его фирменной двойкой справа: сначала по корпусу, сгибая оппонента, а потом той же рукой в челюсть.
Герой, сразу вырубающий злодея апперкотом, явно умеет драться.
А вот для успеха аналогичного действия ударом ногой с разворота у героя навыков должно быть побольше, а у его противника поменьше.

В примечании надо обязательно указать, что апперкот — это боксерский удар (сжатым кулаком) согнутой в локте рукой снизу вверх

[ikadell.livejournal.com]

Извините, я просто не могу не уточнить: вам доводилось когда-нибудь использовать этот удар?

Для того, чтобы именно вырубить человека апперкотом, нужно чтобы он пропустил удар. В смысле, дал тебе себя достать. В скобках: с хуком это работает точно также. Мне, козявке, случалось это делать неоднократно с куда более сильным и тяжелым противником, если, разумеется он лопухнулся.
Опять-таки, в скобках, куда проще это сделать, если на твоем противнике нет защиты, а на тебе – перчаток:)

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Нет, так как боксом я не занимался, а к здоровым мужикам почему-то не очень любят докапываться.

Причем про возможность это сделать обычному гражданскому все верно, только в этом случае автор обычно расписывает подробно, что драться Вася не умел, но знал, что при случае.... или что просто свезло.
Если же герой просто бьет, вырубает и все, по умолчанию предполагается определенная молодецкая удаль и подготовка

[ikadell.livejournal.com]

Возможно, требуется больше контекста, но для меня вырубил апперкотом звучит как пообедал супом с котлетами, а не как пообедал омарами, тушеными в соусе из молодого пфеффердюнделя. То есть, человек сколько-то в жизни занимался самым распространённым у нас единоборством.

Если бы он вырубил противника ударом под названием «полёт стрекозы над спящим озером», тогда крут, а у нас к столу омары:)

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

Так полным-полно гражданских, которые вообще никакими единоборствами не занимались, для них апперкот — все равно что смэш для тех, кто никогда не интересовался теннисом.
Я с боксерскими терминами знаком исключительно с дивана как болельщик.
Вдобавок, в современном обществе порог применения насилия все теми же обычными гражданскими весьма высок

[ikadell.livejournal.com]

Что возвращает нас к общему вопросу о контексте для читателя, которым не раз задавался автор этого журнала в контексте переводов и Умберто Эко в более общем контексте.

[bodeh.livejournal.com]

Сноска — способ узнать нечто новое из текста. Или взглянуть под новым углом. Ну и получить кусочек знаний.

[piyavking.livejournal.com]

всё хорошо в меру, два слова тему не раскроют, а абзац отвлечёт...

[vishniakov.livejournal.com]

"Апперкот - удар кулаком", "Трензель - часть конской сбруи" а также "Сепулькарии — устройства для сепуления" — это ярчайший пример той сноски, которая не нужна, бесполезна и вызывает некоторое раздражение читателя, особенно в случае щедрого ее применения переводчиком в отношении любых слов, выходящих за рамки словарного запаса дошкольника.

В подавляющем большинстве случаев из контекста совершенно отчетливо понятно, что апперкот — это какой-то вид удара, а трензель — нечто, имеющее отношение к лошадям.

Дополнительную информацию составляет то, что апперкот — это некий тип удара в боксе, что сразу очерчивает временные, социальные и культурные рамки (раздающий апперкоты древний римлянин будет выглядеть несколько э-э-э... неуместно) и добавляет дополнительные детали к образу персонажа (причем — совершенно разные, если речь, скажем, идет о мужчине или о женщине).

И уже в последнюю очередь важно полноценное описание того, как именно этот удар наносится — за исключением тех случаев, когда способ или направления его нанесения важен для понимания дальнейших событий.

Иначе говоря, сноска "Апперкот — удар кулаком" бесполезна, "Апперкот — удар в боксе" — в большинстве случаев достаточна для адекватного понимания текста, к которому она делается, и "Апперкот - удар в боксе, наносится снизу вверх (и далее подробности по вкусу)" — полезна как с точки зрения чтения текста, так и с точки зрения повышения образовательного уровня.

Замечу попутно, что запись "Апперкот (в боксе)" — нелепый и дурной академизм, потому что
а) Апперкот нигде больше, кроме бокса не встречается, а форма записи "(в боксе)" подразумевает, что у слова могут быть и другие значения в другом контексте
б) С точки зрения понимания текста то, что апперкот это удар, который используется в боксе важнее, чем детальное описание того, как же именно он все-таки осуществляется

[baru-hashem.livejournal.com]

Соласна полностью. В "Войне и мире" один из героев говорит что-то вроде "Составьте memorandum" и к memorandum сноска "промеморийку". Вот таких сносок точно не надо.

[flamaquaron.livejournal.com]

Сноска — дополнительный текст, которого нет в оригинале. Это влияет на восприятие. Влияет.

[trewin.livejournal.com]

Второе, узнать нечто новое

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Второе, первое бесполезно.

[filita.livejournal.com]

Второе. У меня в детстве был " морской словарь" — тетрадка, куда я выписывала термины, связанные с парусными кораблями. В нашей библиотеке не было другого источника, откуда я могла бы почерпнуть эту информацию, кроме книг Стивенсона, Сабатини и др., в которых были сноски, откуда я, собственно, и выписывала определения в свой словарь...
Понятно, что сейчас всё гуглится. Но недавно читала детям книгу Крапивина, и сносок на морские термины очень не хватало. Прерывать чтение на поиск слов не хотелось, поэтому отделывалась коротким "это такая часть корабля... кажется, с парусами связано, если правильно помню..."

[lipkalapka.livejournal.com]

«ТОЛЬКО для разъяснения происходящего в тексте» — а как разъяснить происходящее в тексте, если ты и так всё там знаешь? Точнее я догадываюсь, что бывают и такие читатели (не, ну что конкретно?), как есть и зануды вроде меня — но для таких вроде придумали Википедию.

[5cr34m.livejournal.com]

второе, остальное понятно из контекста.

[canisterribilis.livejournal.com]

А из зала мне кричат: «Давай подробности!» (с)
Как уже справедливо отмечено в предыдущих комментариях, общий смысл обычно ясен из контекста :)

[snk1965.livejournal.com]

Обычно смысл в достаточной мере и так понятен. Сноски читаю для дополнительного удовольствия, они могут быть интереснее основного текста.
PS Лучше их располагать внизу страницы, а не после текста.

[canisterribilis.livejournal.com]

Ох, как я вас поддерживаю насчет расположения сносок :)!

[snk1965.livejournal.com]

Меня даже в е-буках беготня туда-сюда раздражает :)

[murdalak.livejournal.com]

+1

[areksi.livejournal.com]

Этимологическая сноска бывает некоторым полезна, upper cut говорит сам за себя...

[murdalak.livejournal.com]

В меру. Самое краткое и базовое представление, чем этот предмет отличается от других предметов такого рода, с теми подробностями, которые имеют значение в контексте произведения. Любая лишняя деталь перетягивает к предмету внимание и мешает правильно оценить его место в тексте. Главная задача всё-таки текст донести, а не попутные знания контрабандой впихнуть.

[murdalak.livejournal.com]

Вот не далее как сегодня наткнулась) "Рамми - карточная игра, в ходе которой игроки подбирают и сбрасывают карты по достоинству или по последовательности." Не сказать чтоб исчерпывающе, но настраивает на исследование. А у этого автора спокойно может быть, что пока ты не вкуришь правила карточной игры 17 века, ваще не поймёшь, что происходит. А поскольку переводчика не всегда интересует, поймёшь ты что-то или нет, то совсем задумчиво становится. Что, блин, за рамми такое? Почему я его никогда раньше не слышала...
Оказалось, что для понимания текста важно только то, что во время убийства подозреваемый играл с сержантом в карты. И всёёёё.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

самый классный и самый правильный вариант сноски написан в постскриптуме. Он осмысленный, он уместный, он смыслово-полный, он написан ЖИВЫМ ЯЗЫКОМ, а не бюрократическим, и, самое главное, он реально расширяет/объясняет почему здесь применено именно это слово, а не другое.

[kot-kam.livejournal.com]

В целом я сам люблю такого рода сноски, но в переводах их ставлю только в тех случаях, когда текст такое позволяет. В случае моего нынешнего автора это было бы вопиющее хамство по отношению к тексту. :-)

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Я вообще люблю длинные подробные сноски. Мне еще в школьные годы родители подарили издание Джеймса Хэрриота с обширными примечаниями на полях - что такое йоркширский пудинг, когда в английской глубинке появилось радио и пр. - и я от него до сих пор кайфую и перечитываю когда - то уж со всеми примечаниями.

[tervv.livejournal.com]

Мне кажется, что современная молодежь скорее знает, что такое апперкот и прямой удар, чем ногой с разворота.

[gvozdichkin.livejournal.com]

Я читаю сноски, и рассчитываю на подробности. Просто "часть конской сбруи" меня бы не устроила и я бы отправилась в гугл

[natusha-st.livejournal.com]

Мне сноска (которая прямо под текстом) нужна для понимания происходящего будто я там присутствую. Если люди говорили-говорили, а потом процитировали Овидия на латыни, то я хочу перевод под текстом. Если люди дерутся на дуэли, то я и так пойму, что они дерутся и маркиз тяжело ранил барона в грудь, а шпага барона только скользнула по ребрам, подробности про позиции и секторы, в которые наносится укол, а также фехтовальные приемы, можно с картинками, я с удовольствием изучу уже в конце книги (если автор не комментирует по ходу). Образно говоря, идет действие, я за ним наблюдаю, рядом стоит лучше понимающий происходящее человек. За перевод Овидия и упоминание того, что это он, спасибо, а лекции по фехтованию лучше потом, правило про то, что при коллективном поединке можно помочь товарищу или, наоборот, в описываемую эпоху нельзя, можно добавить в сноску для тех, кто этого не помнит из "Трех мушкетеров" или, наоборот, помнит.
Просто для нормального разъяснения по большей части лучше картинку, а иногда и движущуюся с возможностью замедлить и перемотать. Тот же трензель проще нарисовать.

[dianing.livejournal.com]

Второе, разумеется. Первое я и по контексту вполне понимаю.
Да я почти все термины из области парусного судовождения знаю только из сносок к капитану Бладу! Потом было прикольно читать Хорнблауэра без сносок -- и понимать!

[finnian-light.livejournal.com]

От произведения зависит, я бы сказал.
Если читать условного Жюля Верна или Майн Рида, которые, положа руку на сердце, скорее беллетризованный научпоп — тут хотелось бы сносок побольше и поподробнее.
Если что-то легкое, динамичное, рассчитанное на быстрое прочтение — тут лучше сносок поменьше, сноски покороче и желательно внизу страницы, чтобы быстро глянуть что-то непонятное и вернуться к чтению.

Вот, чтобы далеко не ходить за примерами, есть такие сетевые проекты как "The Annotated Pratchett File" или "Annotations for the League of Extraordinary Gentlemen".
Это офигенные штуки, но засовывать такое в издание — издевательство над читателем, особенно во втором случае. Прочитал страничку комикса и на 5 минут залип в объяснения что именно ты прочитал, ага.

[ariwch.livejournal.com]

Да, я разумеется рассчитываю что-то из сноски узнать.

[spaniel90100.livejournal.com]

"Удод - такая птица" (С)

[smertch-jus.livejournal.com]

От контекста зависит. Если детали имеют значение для сюжет — раскрывать их.
Если, условно, "мешает жевать, словно трензель" (я не знаю, мешает ли трензель жевать на самом деле, и вообще первый раз в жизни увидел сегодня это слово), то нужно указать, что не просто часть сбруи, а именно металлическая и та, что у лошади во рту.

[chelovetz.livejournal.com]

Первый вариант и так обычно из контекста понятен.

> Конкретно в моем случае апперкот - крутой пацанский удар, которым лирический герой молодецки вырубил супостата (он не хлюпик какой, он владеет боксом!) 
Во-от, а это уже о том, что сноске бы желательно разьяснять не словарное значение слова, а именно смысл его в данном тексте. ТО есть круто бы написать не "Апперкот (в боксе) - удар снизу вверх" , а "удар в классическом боксе, подразумевающий наличие базовой боксерской подготовки" как-то так.

[lr-eleran.livejournal.com]

Второе.