Об отмене культуры, языка и т.д.

[kot_kam]

Из комментов.

Культура - это колыбельные и детские стишки. Остальное - опционально.

P.S. В народной балладе, которую мы проходили в курсе русского фольклора, женщина-пленная качает люльку и поет ребенку:

Ты по батюшке злой татарченок,
А по матушке ты русёночек...

PP.S. А помните, как в седьмой книге "Гарри Поттера" Гарри, Рон и Гермиона, шесть с лишним лет прожившие бок о бок, внезапно выясняют, что у них разный набор детских сказок? "Золушка" - это что, болезнь такая?" Вот это и есть культура. ;-) У магглов своя, у волшебников своя. Хотя язык-то да, язык общий...

Comments

[kvisaz.livejournal.com]

да, фольклор

blog.tamvodopad.com/2016/11/20/tesha-v-plenu.html

[prostak-1982.livejournal.com]

"В народной балладе, которую мы проходили в курсе русского фольклора, женщина-пленная качает люльку и поет ребенку:

Ты по батюшке злой татарченок,

А по матушке ты русёночек..."

Ага, эти Гумилев ообосновывал превращение Хазарского каганата в иудейское государство. Мол, брали в жен иудеек, пока мужчины походами ходили, с врагами сражались, дочери Авраама их детей воспитывали в иудейской традиции.

[chyyr.livejournal.com]

Мне в связи с этой колыбельной вспомнился довод некоторых альтернативно историчных, что "татаро-монгольского ига не было, потому что по генетическим исследованиям в русских мало татарской крови, а в татарах много русской крови".

PS Попадался пост, что и у средневековых британцев меньше скандинавской примеси, чем у средневековых скандинавов — британской. И опять кто-то из комментаторов удивлялся — "как же это согласуется с известиями о набегах викингов на Британские острова за рабами и прочими ценностями?"

[prostak-1982.livejournal.com]

""как же это согласуется с известиями о набегах викингов на Британские острова за рабами и прочими ценностями?""

Это же и есть ответ на британский вопрос. Они набежали, баб-с утащили к себе, там и размножились. Когда, того и гляди, прискачут войска местного эрла, как-то не до интимной обстановки.

[chyyr.livejournal.com]

Вот и я о том же.

Причем викинги не только баб, но и мужиков увозили. А потом или сами пленники, или их потомки получали волю, внуки-правнуки становились кэрлами — и вот тебе норвежец, по прямой мужской линии происходящий с берегов Темзы или Твида.


(Хотя, справедливость ради, на куске Британии викинги таки окопались, знаменитое Денло, земли датского закона на северо-востоке Англии. Не помню, как там в итоге было со скандинавской примесью.)

[alghenius.livejournal.com]

Исландцы вообще по современным генетическим исследованиям по женским линиям в основном не скандинавы а... ирландцы

[nasse.livejournal.com]

Бывает удивительно, когда обнаруживаешь, что коллега, который сильно моложе, не узнает цитат и отсылок, которые используют коллеги-ровесники...

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Это верно. Уже несколько поколений сменилось, в принципе культура это с 5 лет, до 15, т.е. 80-е, 90-е, 00 — это все разные культуры, пусть и не всегда радикально.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Вот, кстати, про общий язык в Гарии Поттере очень хочется воскликнуть "не верю!". Ибо даже с австралийцами и американцами нынешние англичане заметно разошлись, и если не знать местные лингвистические особенности, то можно попасть впросак. А Статус Секретности — 1689 год, и за 300 лет почти отсутствующего общения языки английских магов и людей должны были разойтись. И удивительно, что дети это обнаружили только на 7 курсе. Там весь первый курс должен, с точки зрения магловоспитанных, состоять из сплошных языковых казусов.

[roveindusk.livejournal.com]

Статут Секретности ж не изоляция, насколько я помню. Нельзя палиться, но разве ж нельзя было по-тихому наведываться к магглам? Плюс постоянный приток маглорожденных волшебников.
Неоткуда, кмк, было взяться разнице языков. Максимум какие-то диалектические особенности, но так их и в нормальном английском хватает до сих пор.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Как наведываться к магглам? В ночнушке и резиновых сапогах? Если б наведывались, то такого цирка в одежде не было бы. А он есть. Значит — не наведывались. И это цирк у Уизли, которые "типа маглолюбцы". А тем магам, которые нацисты — вообще западло с этими животными разговаривать.

Тут у нас, впрочем, уже лезут проблемы внутренней несогласованности описанного мира...

[roveindusk.livejournal.com]

Да, мне кажется Роулинг не особенно заморачивалась мироустройством, там все насквозь дырявое) И этот цирк вписан исключительно комедии ради.

[livelight]

> Как наведываться к магглам?

Вот так и наведываться: совой с письмом из Хогвартса к маглорождённым волшебникам.

[mona-silan.livejournal.com]

Нет, это не Уизли, а какой-то старичок из приехавших на финал ЧМ по квиддичу. Сотрудники министерства, во всяком случае, одеваются достаточно конвенционально, чтобы не выделяться нелепым видом на улице.
Безусловно, есть приток маглорожденных; они в той или иной степени продолжают общаться с родителями и сиблингами, а их дети — с бабушками и дедушками, так что язык далеко не расходится.
А вот культурный бэкграунд — как с годом смерти Ленина и цитатами из мультиков.

[elvit.livejournal.com]

Год смерти Ленина все-таки тоже не показателен. Просто потому, что сама его не знаю. А то бы согласилась. ))

[efimpp.livejournal.com]

тот же Хагрид, например, говорит на кокни (если я правильно понимаю)

[mona-silan.livejournal.com]

Больше похоже на региональный диалект типа йоркширкского или еще какого. Хагрид с очевидностью рос не в Лондоне.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Да когда был в Китае поражался, как они определяют провинцию по "говору", хотя вроде один и тот же "Путунхуа"".

Вообще в СССР с его стандартизацией образования и дикторами, очень сильно стерли региональные отличия которые есть в разных странах.

[ikadell.livejournal.com]

Человек говорит про детские стихи, а на самом деле имеет в виду общность контекста. Сейчас в мире слишком много книг, фильмов, и так далее, чтобы создать общность контекста для взрослого человека из чего-то, кроме детских стихов и песен, которые скорее всего будут общие у поколения.

Все русскоязычные родители рано или поздно включат ребёнку смешариков, но когда ребёнок вырастет, будут ли у него в кэше цитаты из учебника Фихтенгольца, братьев Стругацких или Джорджа Мартина никому не известно.

Я знаю только три исключения из этого правила: три ситуации, когда у группы взрослых людей был общий кэш узнаваемых цитат. Это христианские богословы 12-13 века, пока не расползлось, учёные ньютоновской эпохи и советская интеллигенция.

[kot-kam.livejournal.com]

Человек был я, и я говорил не столько про общность контекста, сколько про тот перегной, из которого формируется почва, именуемая "культурой". Взрослые люди, как правило, все же редко обмениваются цитатами из народных сказок и Чуковского, а колыбельных и всяких потешек для самых маленьких и вовсе не помнят, пока своих детей не заведут. Вот когда ты лично последний раз вспоминал "Сорока-воровка, кашку варила, деток кормила" или "Поехали-поехали, в ямку бух!"? Но это те тексты, на основе которых формируется, прежде всего, способность воспринимать живую речь, и Пушкина, и Хлебникова, и далее везде. У нас "сорока-воровка", у евреев что-то свое, у татар свое. А в поле зрения взрослых, не имеющих отношения к воспитанию младенцев, это даже не попадает.

[ikadell.livejournal.com]

Тогда я не понимаю. У меня на глазах растёт куча детей, которым все эти потешки рассказывают на двух или трёх языках. Как по-твоему будет выглядеть их культура?

[kot-kam.livejournal.com]

Как русско-еврейско-американская. А что не так?

[ikadell.livejournal.com]

Это одна культура, или три?

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Как это восхитительно, конечно, когда о человечестве и об обществе судят по художественной литературе. Не устаю восхищаться.

[vishniakov.livejournal.com]

При общем языке и отсутствии запрета на обмен информацией культура магглов и волшебников была бы сильнейшем образом смешана.

Изрядный объем (как бы не больше половины) вот этого самого "набора детских сказок" сферического в вакууме читающего советского ребенка это внезапно европейские авторы, только что в переводе.

Иллюзия "культурной общности" создается тем, что переводили, печатали и распространяли по стране централизованно совершенно идентичный репертуар. В котором интересного было не так чтобы вообще много.

Эта история — о бедности. Как буквальной, материальной, так и культурной. А не о чем-либо хорошем.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Если бы я была ещё чуть-чуть более маргиналом, мои дети не знали бы Золушки, а знали бы Финрод-зонг вместо неё...
Но я не маргинал, а бывшая белая ворона, так что по крайней мере Мышь впишется в любую компанию (в отличие от всё ещё меня, хотя казалось бы, +20 лет опыта)