kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Закончил и отправил в издательство текст "An Adventure in Futurity" Кларка Э. Смита, и теперь хочу о нем поговорить поподробнее. Это в своем роде замечательный текст - не в том смысле, что он так хорош (он не особенно хорош), а в том смысле, что он коротко и доходчиво доносит до иностранного читателя некоторые особенности американской культуры, которые у него, как правило, в голове укладываются плохо. И не потому, что о них известно мало или они как-то глубоко запрятаны - напротив, они лежат на поверхности и об этом говорят постоянно; именно поэтому русскому со стороны кажется, что это все пустая болтовня, вроде как об особой духовности и православности русского народа. Потому что почти все хорошие американские книги, которые мы читали в детстве и в юности, рабство осуждают. Марк Твен, там, "Хижина дяди Тома"... Ну как бы очевидно, да, что персонажи, для которых рабство - норма, а негры по умолчанию существа второго сорта, даже и не совсем люди - это персонажи неправильные, непорядочные, людоеды какие-то. Нормальные люди борются с рабством, с неграми обращаются по-человечески, помогают им бежать и так далее. Нам почти не приходилось напрямую сталкиваться с точкой зрения нормального, незамутненного рабовладельца, для которого рабство - норма, негры прирожденные рабы, а чо не так-то?

Поэтому у нас в голове не укладываются и многие другие вещи, которые из этого вытекают. Мы, например, не понимаем, какая их муха укусила, что они вдруг почти два века спустя принялись крушить памятники. Ребят, вы там совсем офигели в своей Америке? Это же история! Нам, русским, просто не понять. У нас не существует этой проблемы именно в таком виде. У нас нет такого, что часть населения с рождения носит на себе несмываемое клеймо "Я - потомок рабов". Национализм у нас существует, да, но это другое. У нас внук крепостного мужика, которого барин порол на конюшне, может играть аристократа на сцене и на экране, и ни одна сука не вякнет "Почему это мужик играет аристократа?", наоборот, все будут говорить: о, какой он аристократичный, настоящий джентльмен! Да зачем далеко ходить: граф Толстой, который уж точно настоящий породистый аристократ, даже в молодости, до того, как отрастил бородищу, был куда больше похож на "мужика", чем все мои деревенские дедушки, дядюшки и кузены, которые уж точно стопроцентные деревенские мужики (сам-то я, увы, не в ту породу пошел). Положить рядом портрет молодого Льва Толстого и моего троюродного брата Мишки в том же возрасте - никто не усомнится, который тут настоящий граф (и это будет не Лев Толстой). Да, ребята, вы удивитесь, но это важно. Мы, люди, все-таки во многом животные и слишком ведемся на то, что видим перед собой. Если бы я каждое утро, подходя к зеркалу, в разрезе глаз, в структуре волос, в форме губ, в цвете кожи видел перед собой красивого, умного, интеллигентного, образованного... крепостного, я бы к таким вещам, наверное, немного иначе относился. Не знаю, как именно, но факт, что просто игнорировать это у меня бы не вышло.

Рассказ - или, скорее, повесть, - начинается с того, что главный герой, он же рассказчик, знакомится с человеком, прибывшим из далекого будущего, и тот приглашает его к себе в гости - с тем, чтобы вернуться в любой момент, когда он захочет. Прибыв на место, в 15000 год нашей эры, рассказчик внезапно узнает, что его гостеприимный хозяин - владелец плантации, на которой работают рабы-венерианцы, и что хозяин опасается бунта (выйдя из машины времени, он первым делом достает оружие). Вот она, блин, специфика воспитания! Настоящий советский пионер (например, я в возрасте 10-16 лет) начал бы с того, что скорешился бы с рабами и организовал восстание. Нынешний взрослый я восстания бы организовывать не стал (надо заметить, они и без меня прекрасно управились), потому что я отдаю себе отчет, что кто рабов освободил, тот за них и отвечает (а эти венерианцы и в самом деле далеко не зайки пушистые). Я бы просто, не выходя из машины времени, сказал бы, что извините, я уже видел все, что мне надо было видеть, пожалуйста, отправьте меня обратно прямо сейчас. Причем если бы я дал себе труд и время остыть и подумать, я бы, может, так и не сказал. Потому что ну в конце концов, что я, рабовладельцев не видел, что ли. Вся великая античная цивилизация на этом стояла, и ничего. Глупо как-то сразу возвращаться, так ничего и не посмотрев. Может, не так тут все и плохо. И так далее. Но первая рефлекторная реакция была бы именно такая: повернуться и уйти. С рабовладельцами дело иметь западло. А неплохо нас все же выдрессировали в Советском Союзе, а? Да, я забыл упомянуть (видимо, сочтя за само собой разумеющееся), что герой-рассказчик этот факт просто принял как должное и автоматически встал на сторону людей. Во-первых, потому что нормальный человек всегда на стороне своей расы; а во-вторых, потому что эти люди будущего такие прекрасные и интеллектуальные, живут как нефиг делать по четыреста лет (кляті нуменорці!) и он себя рядом с ними чувствует ребенком. В общем, все окнорм, и так будет до самого конца, пока он не улетит обратно в свой 1930-й.

И дальше автор, собственно, ничего принципиально нового не говорит. Он просто коротенько излагает историю рабства в Америке - если вы хорошо учились в школе и читали кое-какие книжки и кое-какие статейки, которые сами подворачиваются под руку, вы все это и так прекрасно знаете. Просто он делает это так компактно и качественно, а главное, так четко транслирует стоящие за этим установки, что этот рассказ запросто можно использовать в качестве дидактического материала. "Ну вот что у них в голове было, у этих людей, которые обращались с людьми как со скотом?" - А вот! (Я этот рассказ, собственно, Глюку присоветовал со студентами читать: они международники, им нужны материалы по американской культуре, а я еще не встречал текста, где бы так просто и доходчиво, всего на нескольких страницах, была изложена именно эта сторона культуры, и именно изнутри, не с позиции раба, не с позиции аболициониста, а именно с позиции рабовладельца. Причем это не ванильное рабство, как в "Унесенных ветром", а именно настоящее кондовое рабство, без прикрас). Итак:
"несколько бараков венерианских рабов, которые выполняют все сельскохозяйственные работы. Вообще у нас всю необходимую грязную работу, включая работу на производстве, выполняют такие рабы, которых ввозят на Землю уже на протяжении многих поколений. Теперь они, увы, сами по себе начинают становиться проблемой".
"Венерианцы - народец подлый и злобный, с ними надо держать ухо востро!"
"Звероподобные твари, по сравнению с которыми неандерталец показался бы идеалом классической красоты" После картинок Тима Бьёрклунда - смишно.



"Их предки обитали в чащобе непроходимых, буйно цветущих и вредоносных венерианских джунглей, где они жили в самых первобытных условиях, вечно враждуя с жуткими зверями и насекомыми, а также друг с другом. По природе своей они были каннибалами, и их привычки в этом отношении искоренить оказалось чрезвычайно трудно. И сейчас время от времени кто-нибудь из рабов на плантации таинственно исчезал. Работорговля процветала на протяжении нескольких столетий, однако в последние годы практически заглохла, оттого что те, кого успели завезти на Землю, и так размножились сверх необходимого. Первоначально венерианские рабы были по большей части, хотя и не всегда, пленниками, захваченными в межплеменных набегах и войнах; земные торговцы покупали их по дешевке в обмен на алкоголь и холодное оружие. Однако венерианцы были не прочь продавать и членов своего же племени. По всей видимости, никакой особой привязанности или преданности между ними не существовало; инстинкты же их были инстинктами волков и тигров".
Может быть, самый забавный эпизод - это сцена с венерианцами, пляшущими у костра (на котором собираются зажарить главгероя вместе с его товарищем по несчастью). "Их движения, хотя и имели подобие некоего грубого, чудовищного ритма, были ближе к звериным прыжкам, нежели к танцам даже самых примитивных земных дикарей; я невольно задался вопросом, как подобные существа ухитрились овладеть искусством разжигания огня". Но это, наверно, не все знают. Прикол в том, что традиционные негритянские ритмы были слишком сложными для европейского уха, поэтому до определенного времени белые всерьез считали, что у черных нет чувства ритма. Потом, правда, выяснилось, что есть, это у нас нет столько чувства ритма, чтобы этот ритм уловить.

Как видите, ничего принципиально нового. Все это мы уже читали и слышали. Они уроды; они свирепые дикари и каннибалы; они прозябали в первобытных условиях в своих гадких джунглях, мы им, в общем-то, добро причинили, что их оттуда вытащили; они такие тупые, что даже огонь разжигать не умели, и удивительно, как они сумели овладеть этим искусством (непонятно, как они с такими умственными способностями на производстве работать ухитряются, тащемта); да они сами друг друга в рабство продавали; им не свойственны никакие добрые чувства, ни привязанности, ни преданности; у них инстинкты волков (чувак, а что ты знаешь об инстинктах волков? Ты присядь, я расскажу...) И кстати, нет, мы не расисты: вот марсиане, например, тоже уроды кошмарные, но у них высокая древняя культура, мы их уважаем и многому у них научились! (Марсиане, походу, явные китайцы со всеми вытекающими). Потом, правда, выясняется, что свирепые звероподобные венерианцы нормально ходят по улицам столицы без присмотра (то есть, значит, не такие уж они свирепые?), и что "Они ведь не так уж неразумны, как полагает большинство людей. Есть у меня гипотеза, что земной климат ускорил их умственное развитие. Они владеют средствами обмена информацией между собой на немыслимом расстоянии, не менее эффективными, нежели радио", и тогдалие. Но все это вовсе не заставляет ни людей будущего, ни главгероя задуматься о том, что, может быть, мы были неправы, и что-то сделали не так, и, может, не надо было с ними так по-свински обращаться, ну я не знаю... Нет, ничего подобного. То есть мысль о том, что мы были неправы, таки присутствует: в самом деле, не надо было завозить на Землю столько этих чертовых гастарбайтеров. А до мысли, что с разумными существами вообще так обходиться нельзя, даже если они в самом деле стоят на более низкой ступени развития, никто из персонажей так и не дорастает. Ну, просто не успели, наверное. Рабы восстали и попросту стерли мудрую, возвышенную и бесконечно высокоинтеллектуальную человеческую цивилизацию с лица Земли - но это не воспринимается как естественные последствия того, что люди вели себя по-свински; нет, просто наша цивилизация состарилась и пришла в упадок, так всегда бывает. (Стареющая и умирающая культура - это в самом деле общее место для данного автора, эта тема, как писали в учебниках во время оно, "проходит красной нитью" через все творчество Смита).

Причем обратите внимание: это 1931 год. Гражданская война в США, отменившая рабство, закончилась почти семьдесят лет назад. Уже пара поколений сменилась. Уже в живых не осталось почти никого из тех, кто в сознательном возрасте был рабом или владел рабами. Уже никто не думает, что у черных нет чувства ритма, наоборот, это расцвет эпохи джаза. А установки все тут, никуда не делись, это по-прежнему работает и нигде не жмет. Ну ладно, ок, с неграми так нельзя - но с венерианцами-то, с венерианцами-то ведь можно?!

Вот поэтому они сейчас, сто пятьдесят лет спустя, крушат памятники и вымарывают из книг неприличное слово на N. Потому что эта погань сидит слишком глубоко, глубже, чем вы думаете. И сколько ее ни выпалывай, она все время прорастает заново. Серьезно, ребята, нам просто не понять. У нас тут своих приколов хватает, аналогичного свойства, и мы еще удивимся, насколько они живучие.

P.S. Ко мне в ЖЖ зашел на огонек переводчик Спринский, который готовил предыдущее издание К.Э.Смита. Надавал хороших советов, ссылку дал на свои статьи об этом авторе, вообще очень помог, спасибо ему большое. Вот он считает, что это все ирония. Ну я не знаю, ему виднее: он по Смиту в самом деле специалист, а я мимокрокодил, мне просто выдали на перевод полдюжины разрозненных рассказов. Но я думаю, что ситуации это принципиально не меняет. Если я, переводчик (а переводчик поневоле читатель вдумчивый) иронии не просек, то средний наивный читатель ее и подавно не заметит. То есть независимо от того, как относился к присутствующим в тексте установкам сам Смит, всерьез или с иронией, установки эти там есть. Смотрите, вот так это работает.

Date: 2022-11-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] jack-bird.livejournal.com
Для меня в пересказе это именно пародией выглядит. "Вот какие мы были нехорошие, давайте бороться с пережитками (атовымрем) ".
Edited Date: 2022-11-21 09:30 am (UTC)

Date: 2022-11-21 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Там нет никакой иронии, это читается абсолютно серьезно, и рассказчик всецело на стороне мудрых и благородных людей, которых, увы, смяла и растоптала тупая рабская масса. "Хруст французской булки", если хотите.

(no subject)

From: [identity profile] jack-bird.livejournal.com - Date: 2022-11-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-11-21 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-11-21 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com - Date: 2022-11-21 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-11-22 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2022-11-24 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-12-04 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2022-12-04 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com

Какие-нибудь 12 стульев это тоже ирония, но при этом чистая же правда жизни.

Date: 2022-11-21 09:50 am (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
Вот поэтому они сейчас, сто пятьдесят лет спустя, крушат памятники и вымарывают из книг неприличное слово на N. Потому что эта погань сидит слишком глубоко, глубже, чем вы думаете.

По-моему, это очень упрощённое объяснение.
Но вопрос, нужна ли Вам тут дискуссия по этому поводу.

Date: 2022-11-21 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну, можно посмотреть, что на эту тему на ФБ говорят, там дискуссия уже в полный рост. :-)

(no subject)

From: [personal profile] cat_mucius - Date: 2022-11-21 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Вот в Латинской Америке расизма, почему-то, особо нет. А там тоже и рабы были, и все остальное. А теперь большинство усредненного "кофе с молоком". То есть, не являются ли сами Н-люди расистами?

Date: 2022-11-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Мне кажется, в Латинской Америке все просто немного иначе обстоит. И это нам отсюда кажется, что его нет. А он есть, просто о нем не так много говорят, как об американском. Только недавно вот обсуждали, кто-то и табличку постил с двадцатью четырьмя вариантами названий разных метисов и полукровок...

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-11-21 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com - Date: 2022-11-21 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-11-22 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

Про всю Латинскую Америку не скажу, но родители мужа из Бразилии, и по наблюдениям за ними и за их кругом бразильской диаспоры, цветовая дифференциация штанов очень даже присутствует. Правда, свекровь говорила, что последние 20 лет стало размываться - посмотрите на Лулу

Date: 2022-11-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Помнится, у Жоржи Амаду в романах "иерархия рас" просматривается (действие происходит в середине XX века)
Она менее дискретная, чем в США, one drop rule там не припомню, но бóльшая доля европейской крови возвышала человека в глазах окружающих. В "Донье Флор...", что ли, одна героиня радостно отдала одну дочь замуж за белокурого бездельника, игрока и пропойцу, а вторую никак не хотела отпускать за трудолюбивого и добропорядочного чернокожего автомеханика. Потому что светлая кожа — это показатель более высокого статуса, чем, допустим, бабушка — африканская королева.

PS И тут мне стало интересно — а как в Латинской Америке обстояло дело с сегрегацией? Ситуация в США в очень большой степени обусловлена именно ею.

(no subject)

From: [identity profile] fusamnan.livejournal.com - Date: 2022-11-28 01:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ianegramoten.livejournal.com

некоторые приписывают это разлагающему влиянию католицизма

Date: 2022-11-24 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com

Есть тамъ расизмъ, просто онъ немного другой, чѣмъ въ С.Ш.А. Но памятники рабовладѣльцамъ конкистадорамъ тоже сносятъ.

Date: 2022-11-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

"Они ведь не так уж неразумны, как полагает большинство людей. Есть у меня гипотеза, что земной климат ускорил их умственное развитие. Они владеют средствами обмена информацией между собой на немыслимом расстоянии, не менее эффективными, нежели радио" — я вчера «публиковал ссылку» на статью ножа — «Как доколониальная Африка обходилась без государств», её вообще довольно интересно (и полезно) прочитать: мнение, что Африка доколониальная — это саванна, по которой ходят туда-сюда голые люди, это вообще-то остатки еще «рабовладельческих» установок (Раси-изм : )


Я когда читал «Ружья, Микробы и Сталь» и встречал там пассажи про Африку, мол, «какие культуры туда занесли из «плодородного полумесяца» те и прижились» относился к ним вполне с пониманием — ну да, возможно слишком хорошие условия это ослабление отбора и минус для эволюции. А сейчас думаю — может у Джареда Даймонда тоже остались еще «расистские установки»?


Елки-палки, это же все представления о складывании текущего мира надо менять, все причинно-следственные связи перестраивать!

Date: 2022-11-21 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да, я этот ваш пост видел, только уже под вечер и был немного не в состоянии такие умные статьи воспринимать. :-)

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-11-21 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-11-21 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-11-21 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-11-21 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-11-22 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-11-22 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-11-23 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com - Date: 2022-11-23 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az-greshny.livejournal.com - Date: 2022-11-24 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-11-21 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-11-21 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-kostya.livejournal.com - Date: 2022-11-23 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2022-11-23 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Вчера смотрел "12 лет рабства".

Там хозяйка приказывает рабу взять бирку и сходить в магазин. По дороге он встречает людей, вешающих беглых рабов, показывает бирку и идет дальше.

И давно ли москвичу разрешили выходить на улицу без бирки?

Date: 2022-11-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Простите, пожалуйста, вы меня достали. До свидания.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2022-11-23 09:56 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Странно, детали рассказа напомнили читанное в детстве, хотя первый перевод это 2014й...

Date: 2022-11-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com

В "Машине времени" Уэллса был похожий мотив с морлоками.

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2022-11-21 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Ну, так 1931 — это за пять лет до публикации "Унесенных ветром". Так что не было тогда в США консенсуса по данному вопросу.:)



Что касается слова на N: ну, хорошо бы им определиться — или его нельзя говорить вообще никому и никогда, или же предосудительным является его употребление с целью "унизить".

Date: 2022-11-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] jno2004.livejournal.com

Считается, что nigger не с целью унизить не используется

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-11-21 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jno2004.livejournal.com - Date: 2022-11-21 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2022-11-21 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jno2004.livejournal.com - Date: 2022-11-21 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com - Date: 2022-11-21 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-kostya.livejournal.com - Date: 2022-11-23 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

Да и Марк Твен не столь однозначен, если честно. Я помню, Гек был в ужасе, что Том — мальчик из приличной семьи, а не такая пропащая личность как Гек, принимает участие в организации побега Джима. Т.е. с моей точки зрения, помочь беглому рабу удрать — дело однозначно хорошее, может быть опасное, человек может струсить и не помогать, но это уже нехорошо, пионеры так не поступают, а в системе ценностей Гека это участие в краже чужой собственности, т.е. нехорошо. И заканчивается все ко всеобщей радости тем, что Джим уже был свободный и Том это знал, просто игра и приключение интересные, почти взаправду. А так Том бы таким безобразием заниматься не стал.

Date: 2022-11-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com

О, почти одновременно про о Твена )

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-11-21 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-11-22 09:32 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com

Понудю про свое восприятие Твена в контексте темы поста.


В "Приключения Гекльберри Финна" все было не так уж пушисто, что при первом прочтении лет в 12-13 меня сильно впечатлило (среди прочего). С одной стороны, там Гек рассуждает о том, что увозит Джима от продажи "Пусть меня назовут подлым аболиционистом, пусть призирают..." То есть в принципе рабство — норма, но вот конкретно Джима он продать не даст. И это меня, дитя СССР, конечно, изумило.


А с другой стороны Джим там рассказывает про свою маленькую дочку: "Ей было тогда всего четыре года, она схватила скарлатину и очень тяжело болела, потом поправилась; вот как-то раз стоит она рядом со мной, и я ей говорю: “Закрой дверь! “Она не закрывает, стоит себе и стоит, да еще глядит на меня и улыбается. Меня это разозлило; я опять ей говорю, громко так говорю: “Не слышишь, что ли? Закрой дверь! “А она стоит все так же и улыбается. Я взбесился и прикрикнул: “Ну, так я же тебя заставлю!” Да как шлепнул ее по голове, так она у меня и полетела на пол." И опять же меня, в меру благополучного советского ребенка, это здорово покоробило. И дальше рассуждения о том, что негры какбэ несколько ближе к животным, чем к нормальным людям, уже читались несколько по-другому.


До мысли, что и белые в те времена и в тех обстоятельствах могли вести себя не лучше, я додумалась тоже, да. Но с белыми в данной конкретной книжке всё чётко: зверски бьет сына только мерзкий пропойца Финн-старший, а положительные персонажи: родители Бекки, вдова Дуглас, тётка Тома, в общем-то, вполне нежны. А Джим — он же именно что кругом хороший, добрый негр. И вот так обращается с четырехлетней, только что поправившейся после тяжелой болезни дочкой? Я была в когнитивном диссонансе, скажем так.

Date: 2022-11-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
>тётка Тома, в общем-то, вполне нежна

Но при этом
а) ставит себе в обязанность регулярно физически наказывать Тома
б) ставит себе в вину, что у нее не всегда хватает духу выполнить свое обязательство

Вспомним ее рассуждения в первой главе:
"Я не исполняю своего долга по отношению к этому мальчику, видит Бог, не исполняю. Кто жалеет розгу, тот губит ребенка, говорит мудрая книга. Я взращиваю грех и погибель для нас обоих, это как Бог свят! В мальчике сидит бес, но как же мне быть-то! Ведь он, бедняжка, сын покойной сестры, и у меня не хватает духу его сечь. Всякий раз, как спущу ему, меня мучает совесть; а как побью, мое старое сердце готово разорваться",

Или ее действия, когда в ее отсутствие кто-то разбил сахарницу:
"в следующее мгновение [Том] растянулся на полу от здоровенного шлепка! Мощная длань поднялась для нового удара".

(no subject)

From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com - Date: 2022-11-21 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2022-11-22 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2022-11-21 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com - Date: 2022-11-21 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-11-21 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chelovetz.livejournal.com - Date: 2022-11-21 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-11-22 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-11-21 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-11-22 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2022-11-22 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

Год назад под тяжелый ковид лезли в голову разные глюки, и как-то наглючилось как раз на эту тему. :)


Наглючилось, что англосаксы очень склонны к сложной, со стороны не всегда заметной стратификации и одним из важнейших признаков по которым определяют отношение к той или иной страте является совокупность всего, что человек являет миру от одежды и манеры поведения, до произношения и манеры общения. Отчего у них и обостренный нюх на такие штуки. И вот тут-то американцы и споткнулись, ведь можно выработать у себя оксфордское произношение, можно научиться правильно одеваться и держать чайную чашку, а вот цвет кожи переменить практически нереально. А научится его игнорировать тоже как-то плохо получается.


В результате чернокожее население само встроится в общество не может, а принимать его не хотят. Так и живут.

Date: 2022-11-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Что-то не очень близкое к реальности вам наглючилось.
В 40х годах 20 века англичан (!) поражал расовый снобизм белых американцев по отношению в своим же (американским) сослуживцам - черным.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2022-11-22 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2022-11-22 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-11-23 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2022-11-23 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2022-11-23 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
> носит на себе несмываемое клеймо "Я - потомок рабов".

А ничего, что большинство цветных в США потомками американских рабов не являются ?

Я понимаю, что вы ситуацию в США по книжкам изучали, а на сегодня это чревато, тексты либо одуряюще политкорректны, либо наоборот — "ну, рабство, ачотаковата.. этих бедолаг все равно свои бы съели, так что мы их, можно сказать, спасли". Нюансов много, часто непроговариваемых. Вы, конечно, правы, что расизм — это такая часть американской культуры, что быстро вывести ее невозможно. Причем, расизм кондовый — убежденность, что люди другой расы биологически не вполне полноценны. На момент написания той книги, в США и в большей части западной Европы это считалось безусловно доказанной научной точкой зрения, а инакомыслящие полагались опасными возмутителями спокойствия, как антиваксеры согласно нонешней ковидной "науке"


Date: 2022-11-22 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] kramian.livejournal.com

Вы под цветными подразумеваете чернокожих? (До примерно 70-х годов "colored/coloured", как правило, означало именно это.) Из статьи 2015 года (от Pew Research Center, можно погуглить A Rising Share of the U.S. Black Population Is Foreign Born, ссылку не вставляю, т.к. иначе настройки журнала отправляют коммент в спам):


"In the nation’s earliest censuses (at the end of the 18th century), blacks accounted for nearly one-fifth of the U.S. population, with nearly all brought to the U.S. as slaves from Africa. Today, most of the nation’s 40 million U.S.-born blacks trace their roots to this population."


При этом статья обсуждает именно растущую долю недавних иммигрантов среди чернокожего населения США — а именно, на тот момент 9% (2015 год). Примерно половина из которых — с Карибских островов, т.е., вероятно, тоже потомки рабов.


Судя по этим данным, большинство чернокожих в США как раз являются потомками рабов. Если у вас есть другая информация, поделитесь источником, пожалуйста.


(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2022-11-22 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramian.livejournal.com - Date: 2022-11-24 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2022-11-22 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2022-11-22 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com

Мне почему-то кажется, что настоящий, убежденный рабовладелец, который действительно считает тех, кого держит в рабстве, животными ИЛИ убежденный рабовладелец который считает рабство нормальным, в общем-то не будет называть раба "подлым и злобным", и презирать его не будет, и ненавидеть не будет. Как фермер не будет презирать свинью или корову. А тут даже не продуктивная мясная скотина, тут рабочая скотина, ценная, полезная, ты на ней пашешь или дрова возишь. Или стадо пасешь. Ну, условно. Да, если какая-то конкретная окажется слишком злобной или неэффективной, ты ее пристрелишь или продашь. Ты отберешь у нее детеныша и утопишь, посадишь на цепь, побьешь — ну, много плохого сделать можешь. Но ты не будешь ее презирать и ненавидеть. И на тупость обращать внимание не будешь: скорее будешь отмечать любые проблески интеллекта: ну надо же, коза — а соображает! Что-то там у ней в голове есть! Если ты считаешь раба нечеловеком, а происходящее — просто содержанием рабочего скота (и относишься как к скоту: кормишь, ухаживаешь и заботишься, бьешь, режешь на мясо...), тебе просто не придет в голову его презирать. Глупо презирать вола или осла. Другая ситуация — ты считаешь раба человеком, просто уверен что владеть человеком как собственностью — норм. А чотакова? И тогда тоже нет никакого смысла изощряться на тему, какой этот раб сякой-нехороший. Это с чего вдруг? Это моя собственность фиговая какая-то? Чего вдруг? Отличная у меня собственность, я за нее три мины серебра отвалил!


Презирать, ненавидеть, подчеркивать свое превосходство ты будешь, только если в глубине души чувствуешь, что происходит что-то неправильное. И занимаешься поиском оправданий. Потому что так нельзя на самом деле — но вот он весь из себя такой нехороший-плохой редиска, и поэтому можно, можно, я ничего плохого не делаю, ведь правда же?.. То есть, держать в голове, какое рабы гадкое что-то, будет только "ненастоящий" рабовладелец, который на самом деле подозревает что рабство — это гадкое что-то. Но ему нужно как-то себя оправдать, тогда как "настоящий" рабовладелец ни в каких самооправданиях не нуждается.

Date: 2022-11-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
>настоящий, убежденный рабовладелец, который действительно считает тех, кого держит в рабстве, животными

У такого рабовладельца с убеждениями будут проблемы. Ему как-то надо будет игнорировать тот факт, что его рабы — не животные.

Что они ведут себя не как животные; что взаимодействуют с ним, не как животные; что он от них требует не того, что требует от животных; наконец, что вольно или невольно, но его сознание воспринимает он их не как животных (человеческому сознанию свойственно искать разумную душу даже там, где ее нет — так что нужно приложить очень-очень большие усилия, чтобы не найти ее там, где она есть).

Собственно, конфликт идеологических установок с объективной реальностью и вынудит его дегуманизировать рабов.

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2022-11-23 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2022-11-23 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-11-24 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-23 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] monte-parasite.livejournal.com
"принялись крушить памятники. Ребят, вы там совсем офигели в своей Америке? Это же история! Нам, русским, просто не понять."

Да вообще не понять.

Image

Image

Image

И весь остальной текст того же качества.

Image

Date: 2022-11-23 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Кот, ты хороший:)
Это не ирония, но это, конечно, сатира, такая, в свифтовском смысле. Давайте мы назовем вот этих лилипутами, а вот этих бромбдингнегами, чтобы за мной не пришла полиция, и расскажем дорогому читателю про их общественное устройство...

Date: 2022-11-24 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
За Свифтом кажется и приходила.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2022-11-24 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2022-12-04 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-24 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Папа Док смотрит на это пост с одобрением.

Date: 2025-01-07 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx9.livejournal.com

*зашла по ссылке*



Хех. Поговорите как нибудь с русско-еврейским интеллектуалом и интеллигентом, выросшим в СССР и уехавшем в Землю Обетованную. Про арабов и евреев стало быть. 7 из 10 услышите примерно то же, что изложили в посте :))))



ПС: отцы-основатели, естественно, были много умнее. Ну и 3 из 10 все таки не падают в эту яму.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 04:17 am
Powered by Dreamwidth Studios