Дети и интернет

[kot_kam]

В продолжение к этому посту: https://kot-kam.livejournal.com/3441148.html

Если не говорить о совсем мелких, которые могут просто не понимать правил элементарной безопасности (это не значит, что их нельзя пускать в интернет - это значит, что надо объяснять и учить, так же, как мы учим грамотно переходить дорогу и никуда не ходить с незнакомыми дядями; хотя, впрочем, о чем это я: современные правила безопасности подразумевают, что ребенка и на аналоговую улицу надо одного не выпускать чем дольше, тем лучше...), так вот, если не говорить о совсем мелких, а вернуться к той киношной героине, с которой все началось - я бы сказал, что если семнадцатилетняя девушка не способна самостоятельно справиться с опасностями интернета, это в самом деле серьезная проблема и ее надо решать. Только проблема не в интернете, а в девочке. Потому что девочке вообще-то предстоит в ближайшее время начинать самостоятельную жизнь. Если это американская девочка, она, скорее всего, вот-вот уедет в колледж. И если ее довели до невроза сетевые булли, подъебки соседок по общаге ее тем более доведут. Только в сети, на худой конец, всегда можно закрыть приложение и просто не ходить больше в этот чат, где тебя обижают (и это одно из первых правил безопасности, которые я вкладывал бы ребенку в голову вместе с первым взятым в руки смартфоном), а в общаге, как ни крути, придется с соседками как-то уживаться. Да, вот с этими, злыми и вредными. Либо придется как-то решать проблему, взаимодействуя с другими людьми (что еще страшнее: соседок она хотя бы знает!) Короче, соседку по комнате ты так просто не выключишь. Точно так же она может встретиться с парнем, который поматросил и бросил, с преподом, который ее за что-то невзлюбил и теперь чморит, и так далее. Если девочка не способна это пережить и решить проблему самостоятельно (ну бывает такое, все люди разные и взрослеют по-разному), с этим тоже придется иметь дело маме. И вот хоть убейте, я не понимаю, чем сетевые проповеди о здоровом питании с рефреном "Не будь жирухой!" хуже точно таких же разговоров между живыми подружками.

UPD: Ну то есть, блин, из серии, что "тебе там гадостей наговорили? Ну так не ходи туда больше, интернет большой, на этой тусовке свет клином не сошелся. Ах, ты не можешь туда не ходить? Тебе так важно что-то доказать именно этим людям? А почему именно им?" Вот это-то и проблема, с ней-то и надо работать, на самом деле. Почему девочка-отличница во всем большом интернете не идет туда, где будут восхищаться тем, как она круто сечет в математике, или ее фанфиками по аниме, а идет общаться вот с этими противными девками, которые ее чморят за то, что она не так одета и талия у нее не семнадцать дюймов. Почему ей противные и тупые девки важнее умных и внимательных единомышленников. Это же не то, что пятьдесят лет назад, когда тебе тупо не с кем больше общаться, кроме вот этих одноклассников. И то люди себе отдушины находили, кто КЛФ, кто кружок во дворце пионеров. Может, она просто не знает, что в сети можно сменить ник и начать новую жизнь?

Comments

[marina-fr.livejournal.com]

Эээ, разница есть. При наличии минимальной совести не всё просто сказать человеку в глаза. Есть тот же кейс квазимистиков, которых отлично разоблачают фокусники, а научные работники стесняются. Хотя абстрактно практически любой из этих научных работников эффективные способы обмана укажет.

[kot-kam.livejournal.com]

Видите ли, как раз те люди, которые реально опасны, избытком совести, как правило, не страдают, и в глаза гадостей наговорить не постесняются. Более того, в глаза еще и проще: приятно же в реальном времени видеть, как противницу кукожит! Ну, я о подростках говорю: у людей постарше недостаток совести часто компенсируется осмотрительностью и осторожностью. Тридцатилетняя стерва просчитывает последствия, а пятнадцатилетняя — нет.

[marina-fr.livejournal.com]

А вот толпа поддакивающих не всегда соберётся. Ну и вообще, общение в реале богаче. Больше деталей, больше аргументов, нарисовать однозначную картинку, на которую все поведутся, сложнее.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Навыки общения и опыт тоже разные. Как и харизма. Так что если у тебя нет опыта в этом, придется первое время проигрывать, а это очень больно и сильно демотивирует.

[marina-fr.livejournal.com]

О!, "проигрывать" — это ключ. Я, будучи домашней девочкой с даже не нулевыми, а отрицательными навыками общения, но при этом опытом жизни в походах, весь первый год прожила в общежитии. Было совсем не гладко, но соседи, если бы я не съехала в Мытищи, вполне хотели со мной жить и на второй год, хотя прочие косились как на странную и шумную. В общежитии ты связан с соседями реальными нуждами и потребностями, как в походе. И самое разумное — играть "вин-вин". В интернете так редко получается.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

"О!, "проигрывать" — это ключ."

Да один из самых важных.

" Я, будучи домашней девочкой с даже не нулевыми, а отрицательными навыками общения, но при этом опытом жизни в походах, весь первый год прожила в общежитии."

Немного не вяжется. Если вы смогли выдержать в небольшой замкнутой группе, в течении похода — значит навыки вряд ли отрицательные.

" И соседи, если бы я не съехала в Мытищи, вполне хотели со мной жить и на второй год, хотя прочие косились как на странную и шумную. В общежитии ты связан с соседями реальными нуждами и потребностями, как в походе. И самое разумное — играть "вин-вин". В интернете так редко получается."

Разные ситуации бывают. В т.ч. такие как у А. Иванова описаны в "Общаге".

[marina-fr.livejournal.com]

В походах я с родителями была, с прочими бывшими там, включая сверстников, практически не общалась, но участвовала в организации совместного быта. Но в целом природы мне для общения вполне хватало, люди при этом были не очень нужны. Не хватало книг.

Ситуации у нас были сложные (5 человек соседей), но всё же да, не такие специфические. Хотя, например, милая в принципе девочка, которая до поступления работала на выдаче инструмента на производстве и привыкла говорить такими выражениями и на таких тонах, была. Стала потом, кстати, любимицей родной кафедры.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Тем не менее со стороны вы многое наблюдали (может даже не осознанно), и это потом пригодилось.

У многих есть действительно проблемы в общении даже с диагнозами МКБ и т.д. и т.п.. Плюс действительно проблемы в семье (начиная с банальной неполной семьи, поверьте это чувствуется при более-менее минимальном опыте).

[marina-fr.livejournal.com]

"Со стороны" для меня не канает по особенностям психофизиологии. К сожалению. Вот что родители школили не отлынивать от своей части общей работы — это пригодилось по максимуму. В общем-то старая добрая мораль иногда не менее полезна, чем навыки. А проблемы в семье бывают разные. У меня мама сначала тяжело болела (что заставляет на сверстников глядеть как на жизнерадостных идиотов), а потом вся семья попала в немилость у начальства, и мы несколько лет искали возможности для переезда (что тоже заставляло дёргаться и молчать в невинных для сверстников разговорах).

[dance-in-round.livejournal.com]

да это вообще разное общение.

[lu-crecia.livejournal.com]

Проблема современного интернета в том, что он стал трындец централизованным и неанонимным. Это во времена нашей молодости можно было просто закрыть приложение, фейсбук просто так не закроешь, все общение ведется на нескольких площадках, их считанное число, и на каждой из которых есть модерация, но такая, что банит автоматом по идиотскому поводу, а настоящий буллинг может пропустить.

Интернет, действительно, ничем не хуже реала, но и не лучше на данный момент.

[kot-kam.livejournal.com]

Боюсь, это компенсируется только тем, что ребенка надо учить пользоваться теми возможностями, которые дает интернет (и которых нету в реале). Но для того, чтобы научиться ими пользоваться, надо же пользоваться интернетом!

[lu-crecia.livejournal.com]

Иногда это сложно. И взрослый-то не все может предусмотреть.

Мне вчера попался медицинский научпоп про виды анестезии, "порадовала" рекомендация ничего не писать в соцсетях в течение суток после медицинского вмешательства с наркозом, т.к. больной может проснуться раньше, чем часть его мозгов, а последствия от написанного могут быть серьезными.

Подумала, что, наверное, перед операцией, или, там, удалением нескольких зубов под наркозом думают о чем угодоно, только не о том, как бы не опозориться в соцсеточках. А ведь могут, за один неудачный ляп можно всю жизнь потом оправдываться.

[tal-gilas.livejournal.com]

О, это в метро крутят социальную рекламу: типа, сидит молодой человек, не уступает места, на него кликают мышкой, и он тут же встает. И ведь у кого-то же в голове, очевидно, именно такая картинка — что в реале можно кликнуть мышкой (ну или "выключить"), и человек тут же сделает то, что тебе нужно (или перестанет существовать).

[dance-in-round.livejournal.com]

Ну, я бы сказала, это нормальный мужской подход, отдающий некоторой долей асоциальности.
Мне кажется, эффективнее было бы учить людей не быть булли, например. Потому что между жертвой травли в интернете и травителем нет разницы вообще: человек легко переходит от одной роли к другой, если травля нормализована и повсеместна.

Учить общаться надо везде. При этом, как на детской площадке можно и нужно останавливать мелкого поганца, пытающегося побить лопаткой соседних детей (неважно, твои ли они) и звать его родителей, так в школе хорошо и правильно разбираться с булли всем авторитетом коллектива и всеми возможностями психологии, а в интернете — наказывать булли баном или исключением из сообществ.

Это же касается реала. Разговоры "ты жируха" или "у тебя позорные родители" не должны нормализоваться, а люди, их ведущие, не должны считаться здоровыми членами общества. Я не жила в общаге, но жила одна моя приятельница. В их комнате завелась девочка формата "ща я вам всю правду расскажу". Её перевоспитали очень просто: с ней перестали общаться. Когда она возопила зашто и кагжытаг, ей вполне взросло и спокойно объяснили, что общение не должно содержать непрошенные оценки внешности, залезание в душу в сапогах и попытки насадить свой образ мыслей среди всех. Чудо, но сработало.
И всегда срабатывает, когда в социуме больше вменяемых людей со здоровыми границами. Для чего и надо учить детей...
Не быть булли, да.

[kot-kam.livejournal.com]

Я не могу научить всех людей не быть булли. Точно так же, как не могу научить всех мужчин не быть насильниками. Я буду разбираться с каждым конкретным случаем насилия или травли, когда я с ними столкнусь, но чтобы мой ребенок не оказался жертвой насилия или травли, мне придется его научить, как себя вести, чтобы в такое не вляпаться либо выйти из ситуации с минимальными потерями. Ну точно так же, как я бы предпочел, чтобы все люди были честными, но пока не все люди честны, я все же поставлю на дверь замок и стану запирать его на ключ. По-моему, это не мужской подход, а просто рациональный.

[dance-in-round.livejournal.com]

у нас квартиру вскрыли с двумя дверьми, одна из которых была железная и с хорошим замком.
рациональный подход говорит, что замки решают лишь чпсть проблемы. другую часть решают:
- маргинализация и осуждение плохих поступков
- борьба с ними и явное обидное наказание за них,
- создание в социуме негативного образа плохо поступающего
и т.п. Это — социальные меры.

проще говоря, пока в обществе травля нормализована, на каждый хрен с винтом найдётся жопа с закоулками.
я не говорю, что вы совсем неправы; я говорю, что ваш подход несоциален, а потому — неэффективен.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну вот КПСС всю дорогу руководствовалось как раз Вашим подходом. Дескать, надо научить всех жить согласно моральному кодексу строителя коммунизма, и всё будет хорошо.

Результат как-то не вдохновляет.

[dance-in-round.livejournal.com]

Результат надо оценивать не вдохновением, а статистикой: уровень преступности (можно начинать прямо с октябрьской и по 91г), уровень жизни (который влияет на нравственный уровень), численность заключённых (как ненадёжный, но всё таки маркер работы правоохранительных органов в связке с п.1).

Кроме того, давайте не забывать, что кодекс строителя коммунизма имел мало отношения к здоровой психике.
Человек в массе своей не слишком умён, но обывательски мудр: если он видит, что что-то удобно, он это возьмёт на вооружение. Не получать пиздюлей без повода, снижать градус агрессии в целом — поколения, родившиеся после 90-х это понимают и ценят чуть больше, чем старшие. Ориентироваться надо именно на это.

[themalcolm.livejournal.com]

Кодекс строителя коммунизма включал (не только, но в том числе) всё то, что Вы обозначили:

 маргинализация и осуждение плохих поступков- борьба с ними и явное обидное наказание за них,- создание в социуме негативного образа плохо поступающего.

Не работало.

И потом, у коммунистов была власть — а Вы, власти не имеющая, как видите практическую реализацию своего подхода?

[dance-in-round.livejournal.com]

Вы опять пытаетесь подменить статистические данные своим личным мнением. Это неинтересно.
С тем же успехом можно сказать, не приводя фактов, цифр или анализа, что луна состоит из сыра.

[themalcolm.livejournal.com]

Ай. СССР пал — это объективный факт, не так ли? И пал именно потому, что ни простым людям, ни аппарату моральный кодекс привить не удалось — это, может быть, не столь объективно, но лучшего объяснения пока никто не придумал.

[dance-in-round.livejournal.com]

да ладно!
нормальные есть политэкономические объяснения, кто только уже не разобрал.
моральный кодекс сам по себе не существует, это я вполне признаю.
но считать поведение людей чем-то вроде погоды, от которой надо спасаться своими силами — странно.

[abolin.livejournal.com]

учитывая невеликие достижения христианства (в части научения "малых сих") — результат вышел предсказуемый

[kot-kam.livejournal.com]

И вопрос не в том, что делать с девочкой-правдорубкой. Вопрос в том, что делать, когда она говорит "правду в глаза" не всем подряд, а исключительно тебе лично, и что предпринять, чтобы соседки по общаге оказались на твоей, а не на ее стороне. Это весьма нетривиальная задача даже для взрослого человека, и если вы умеете решать проблемы такого рода, скорее всего, именно у вас их и не возникнет. Девочка докопается до кого-нибудь другого, не до вас.

[spamsink.livejournal.com]

Это действительно не просто — смотреть на животное одного с тобой биологического вида и приблизительно того же онтогенетического уровня как на пустое место, совершенно не реагируя на его вокализации, даже если они осмысленны. Этому нужно целенаправленно учиться.

Потому-то пословицы, призванные этому научить, отсылают к животным других видов ("Собака лает — ветер носит", "Коза кричит, а вода знай себе бежит", и т. п.)

[nasse.livejournal.com]

Нну...
Чтобы уметь игнорировать - надо иметь достаточно сил, достаточно всего другого, чтобы мнения мимокрокодилов не имели значения, и места/занятия/собеседников, позволяющие прийти в себя и зализать царапины.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Именно так, когда ты способен дать отпор, на тебя в 99% не будут нападать — найдут более слабую цель. А вот оказаться "слабым звеном" где-то очень-очень несладко с любой стороны.

[dance-in-round.livejournal.com]

чем менее нормативно в обществе вербальное насилие, тем меньше вероятность, что рандомная группа людей встанет на сторону булли.

[natusha-st.livejournal.com]

Ну строго говоря объявленный нехорошей девочке бойкот это тоже некоторым образом буллинг. И таки из моих школьных воспоминаний плюс разборки в классе ребенка: на одного беззащитного затравленного ботаника, подвергавшегося курощению и обижанию, приходилась парочка именно таких девочек, которых курощали и обижали менее цивилизованными методами, чем в том общежитии, но было очень понятно почему. Я более того скажу, на одном форуме выступала дама, вспоминавшая как ее буллили в пионерских лагерях, школе, детском саду яслях и роддоме, возможно даже внутриутробно тоже буллили, так вот и на том форуме даму опять-таки обижали, я была вынуждена перестать ее читать, потому что в бан не хотелось, а чтение ею написанного приводило к выработке яда всем моим организмом, причем в количествах, затрудняющих цивилизованное выливание яда на голову несчастной.

[julia-monday.livejournal.com]

Ага. Правильная травля и неправильная. С теми же нарциссами рекомендуют не общаться, но это же и получится бойкот, то есть опять же элемент травли!

Все жалеют "нестандартных" жертв травли, но если травля заслуженна?

[natusha-st.livejournal.com]

Заметьте, что бойкот нарцисс получит именно в здоровом коллективе, где все с ним общаться не будут.

[ermenegilda.livejournal.com]

Бойкота я, наверно, и не заметила бы. Я все время мысленно сочиняла роман про Атлантиду и злилась, даже когда со мной здоровались.

[dance-in-round.livejournal.com]

В здоровом коллективе, опять же, будет не бойкот (который предполагает демонстративный игнор всегда), а цивилизованное дистанцирование.

[dance-in-round.livejournal.com]

Бойкота как такового не было — бытовые взаимодействия не блокировались же.
Привет, пока, где ключ, чай кончился.
Но не что-то ещё. Многие так годами живут даже с близкими.

[natusha-st.livejournal.com]

Тогда это просто естественные последствия поведения девушки, а не коллективные воспитательные меры, если с ней, конечно, не говорили специальным бойкотирующим тоном. То есть понятно, что если начать хамить всем знакомым, то вскоре они установят максимально возможную дистанцию не с целью перевоспитать, а для собственного комфорта.

[dance-in-round.livejournal.com]

А тут ведь как. Если человек воспитан в атмосфере уважения к границам, если ему эти границы нормальны, а уважительное общение естественно — он дистанцируется и вполне бессознательно, да.
Но если несколько человек осознают, что некто задрал уже всех, и консолидируются, то их коллективное воздействие (осознанное) будет сильнее, чем просто стихийное ситуативное "утекание" от агрессора.
В данном случае девочки поговорили между собой и договорились не вовлекаться. Сознательно стали уходить от общения с агрессором.
И это сработало.

Можно было продолжать поодиночке утекать, но несогласованные действия обычно работают плохо — то одна бы вовлекалась, то другая срывалась. И неприятная барышня очень долго могла бы бегать между струйками, портя жизнь всем помаленьку.

[nasse.livejournal.com]

Я думаю, привычка "ты не можешь просто взять и перестать общаться с неприятными тебе людьми" берется из реала.

[natusha-st.livejournal.com]

Я бы еще добавила, что в реале можно получить разной степени неприятности физическое воздействие от кнопки на стуле и порчи вещей до реального вреда здоровью. И не вместо психологически неприятных вещей, а в дополнение к ним.

[julia-monday.livejournal.com]

Я бы не сказала, что сетевая травля так уж безобидна. Во-первых, там совсем другой масштаб. В реале пара подружек услышит или класс, в Инете — теоретически весь сегмент с соответствующим языком, то есть очень много людей. Во-вторых, эта травля опасна, если работа связана с Инетом, особенно страдают фрилансеры. В-третьих, не всегда возможно " выйти из чата". А если травить начнут как раз в сообществе фанфиков? В-четвёртых, ты можешь не ходить, а другие люди ходят и читают, и уже имеют предвзятое мнение. В-пятых, в Инете разговоры сохраняются долго.

[abolin.livejournal.com]

>>особенно страдают фрилансеры

Человеку, сознательно избравшему роль  free lancer -а, странно ожидать неуязвимости и защищённости

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Вы про профессиональные чаты? Про закрытые сообщества (вроде ДивианАрт и т.п.)?

П.С. В технических специальностях вроде не замечал такого. (Стараются рабочую обстановку соблюдать).

[julia-monday.livejournal.com]

Словесная травля больше распространена среди женщин, а их в техспециальностях не так много.

Я говорю про художников, рукодельниц, кондитеров, мастеров кукол... Там вполне можно затравить, что скажется на заказах.