Школьный чатик

[kot_kam]

По поводу кибербуллинга и "просто уйти из этого места" мне сразу несколько человек резонно возражают:

"Просто взять и уйти из того места, где тебя кибербуллят, вряд ли получится. Потому что это обычно не форум анонимных кактусоводов, а чатик класса, школы или ещё какой-нибудь постоянной тусовки, где ты плотно прописан, иногда не по своей воле".

Да, безусловно. А видите, в чем подвох? В том, что это сетевое пространство, откуда ты так просто не уйдешь (точно так же, как из реального аналогового класса) - это, в отличие от всяких там необязательных игрушек, тусовок и прочих тиктоков, где подростки бездарно транжирят время в сети, как раз место социально одобряемое и родителеприемлемое. На этот школьный чатик тебя, возможно, мама подписала своими руками, а не мама - так классная руководительница. И с их взрослой точки зрения это-то как раз дело важное и нужное, и ничего дурного там с ребенком случиться не может... ну, по крайней мере, не должно. То есть ровно все то же самое, что и с аналоговой школой. Это место, где ты в безопасности и тебе ничто не угрожает (а не место, где ты в туалет спокойно сходить не можешь, не убедившись, что там не караулят враги).

И проблему эту ребенок тоже самостоятельно решить вряд ли сможет; по всей вероятности, если дошло до массовой кибертравли, ему потребуется поддержка родителей и/или учителей. Которые - сюрприз, сюрприз! - на помощь спешат далеко не всегда. По тем же самым причинам, о которых я уже говорил: потому что сами не знают, что с этим делать.

То есть именно там, где ребенку может быть в самом деле опасно, и в самом деле потребуется помощь - ой, не факт, что ему помогут.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Ага.

У меня такое ощущение, что наибольшие риски и ущербы для ребенка - как раз от обязательное и санкционированное, а не то, что он сам выбирает.

[kot-kam.livejournal.com]

У животных та же херня. Например, у милых дельфинов в дельфинариях регулярно бывают и изнасилования, и чуть ли не доведения до самоубийства. В дикой природе это наблюдается значительно реже. Почему? Да в море можно просто уплыть. А в бассейне не уплывешь. И в школьном классе не уйдешь восвояси в поисках другой компании.

[nasse.livejournal.com]

А если ребенка низводит и курощает какой-нибудь взрослый из числа тех, кому можно...

[kot-kam.livejournal.com]

То это не совсем та ситуация, о которой речь шла изначально. Хотя да, и это тоже. Включая разные варианты со страшными педофилами, которые, разумеется, караулят только в сети. (Недавно история в фейсбучной ленте пробегала на эту тему).

[nasse.livejournal.com]

Вообще, если учить ребенка защищать себя, ему в какой-то момент может прийти в голову защищать себя и от социально одобряемого, родителеприемлемого и учителерекомендуемого.
И это сюрприз.

[livelight]

Собственно, именно с этого ребёнок в норме и начинает: учится отбрыкиваться именно на родителях.

[lipkalapka.livejournal.com]

Так это же замечательно! Когда мои дети мне скажут — «папа, я не хочу учится тому, что ты рекомендуешь, а хочу учиться чему-то своему» — я выдохну и пойду на радостях бутылку пива выпью — значит уже можно : )

[nasse.livejournal.com]

А если они скажут "не хочу в школу"?

[aywen.livejournal.com]

Я с младшей деточкой имела несколько продолжительных дискуссий с обозначением границ. Нет, я не готова заниматься твоим домашним обучением. Да, родители, которые могут заменить школу, бывают, но ты родилась не у них.
Да, в Чехии ходить в чешскую школу обязательно. Потому что, во-первых, закон, во-вторых, язык, в-третьих, горизонтальные связи. Но ты можешь поступить в гимназию, и можешь выбирать, в какую именно гимназию ты хочешь.

[nasse.livejournal.com]

Мне всегда казался не очень честным аргумент про "горизонтальные связи".

[aywen.livejournal.com]

Почему?

[nasse.livejournal.com]

Потому, что те, кто его приводят, в отличие от детей, гораздо свободнее в выборе окружения.
Хорошие, годные горизонтальные связи образуются по личному выбору и наличию общих интересов.
А не потому что "надо социализироваться, с кем в класс попал, с тем и социализируйся"

[aywen.livejournal.com]

Не в ситуации переезда в другую страну в 40+ лет.
Реально, два года спустя младшая деточка куда лучше социализирована, чем родители и даже старшая сестра.
Старшая сестра, которой не надо было ходить в школу, полгода провела на диване. Родители уткнуты в компьютеры, после рабочего дня уже тоже на социализацию остаются крохи мозга.

[nasse.livejournal.com]

Да, аргумент.
Если при этом еще разрешен выбор школы — выглядит честным.

[buddha239.livejournal.com]

Вне зависимости от того, чему именно?:)

[abolin.livejournal.com]

если "учитель" столь же сообразителен, как и вы — для него это будет не сюрпризом, а возможностью

[keleg.livejournal.com]

Вчера мой Ванька ходил в своем Майнкрафте на созданный его одноклассниками на сервере мир. И они там активно общались в чате.
Вежливо. Даже с запятыми и точками и большими буквами. Страшно удивился я, спросил с чего бы?
Им типа круто так, они играют во взрослых и строят на серваке целый город.
Играют в вежливость.

[sanchos-f.livejournal.com]

А это какой возраст, если не секрет?

[keleg.livejournal.com]

13 лет.

[sanchos-f.livejournal.com]

Спасибо!

[kot-kam.livejournal.com]

Вообще когда детка доросла до того, чтобы поделиться со мной, чем она там в сети занимается (она участвовала в сетевых ролевых играх), я был поражен прежде всего тем, насколько взрослее она выглядит в сети, чем в реале. В смысле, разговаривает в самом деле как большая, а не как дома со старшими. Лет двенадцать ей тогда было.

[aywen.livejournal.com]

А это не только в сети так. Дом — безопасное место, где можно выпустить на волю внутреннего ребёнка.

[a-konst.livejournal.com]

Таак. И что же с этим делать?

Есть смутное подозрение, что это чем-то похоже на ухаживание за девушками (с точки зрения парней).
Когда это получается - это получается как-то само собой, и очень трудно сформулировать, что именно для этого делаешь, а тем более передать этот опыт.
Даже те люди, которые сперва долго и мучительно этому учились, а потом вдруг научились - чаще всего не могут этому научить других. Ну то есть им кажется, что они понимают, как они изменили свое поведение и отношение к ситуации - но эти слова другому никак не помогают, а часто и вовсе не несут реального смысла.

[kot-kam.livejournal.com]

0) Держать контакт с ребенком (своим прежде всего). Чтобы он в случае проблем пришел к тебе.
1) Если проблем нет — ничего не делать. Никуда не лезть, никак не вмешиваться. Это очень трудно, особенно для некоторых родителей: как это я ничего не контролирую?!
2) Если ребенок беспроблемный — аккуратно зондировать почву насчет того, не участвует ли в травле он сам. Ну, типа, интересоваться, а не бывает ли у вас такого. (Не знаю, нужно это или нет, я интересовался).
3) Если у ребенка проблемы в общении — они, возможно, будут и в сети тоже. Короче, проблемы с интернетом будут частным случаем других проблем. Советоваться со специалистами, просить помощи учителей, если учителя готовы сотрудничать, как вариант — перевести из вороньей слободки в нормальную школу, где не травят. Внушать, что это не норма, что травят не всех и не везде, что он точно не виноват (даже если сам виноват, так бывает, вряд ли он на данный момент может с этим сделать, иначе бы уже сделал).

Ну, я бы так сделал. Хотя, честно скажу, я таких вещей очень боялся, нам сильно свезло, что детка беспроблемная была по этой части.

[a-konst.livejournal.com]

Нет, я не с точки зрения родителя ребенка, у которого есть проблемы.
я с точки зрения самой жертвы. У вас в посте: "сами не знают, что с этим делать". То есть для себя не могли (когда-то) решить проблему, и не смогут решить, если она вдруг возникнет еще раз (да, со взрослыми буллинг редко бывает, но что-то похожее возможно).

Да и с точки зрения родителя тоже не совсем ясно. Аккуратно быть в курсе и при этом не действовать на нервы своим вниманием — это я понимаю. Но хорошее решение проблемы включает, чтобы ребенок освоил какие-то работающие методы для самостоятельного использования.
Не по каждому же толчку в проходе в классе идти к учителю? Родитель этих методов предложить не может — и часто как раз потому, что вы и написали, потому что сам их не знает и ими не владеет. А иногда еще и потому, что словами их на самом деле не передать.
Может быть, какие-то психологические тренинги, специальные игры, под чутким руководством очень грамотного психолога, могли бы помочь, одной теории тут мало.

[abolin.livejournal.com]

Социальное взаимодействие, видимо — самый сложный вид деятельности человека, простых рецептов нету. Тем более, что любое научение ограничено и "местными условиями", и "талантами" — как "ученика", так и "наставников". Так что — кому как повезёт...

[abolin.livejournal.com]

>>под чутким руководством очень грамотного психолога

который, неожиданно — окажется педофилом

[kot-kam.livejournal.com]

С точки зрения самой жертвы проблема самостоятельно не решается (если она возникла). Есть стандартные приемлемые варианты решения для определенной среды (например, впасть в амок и избить главного обидчика подручным тяжелым предметом), которые в другой среде и в других обстоятельствах могут сработать против тебя. Тут единственный вариант — обращаться за помощью к старшим, в наше время, по счастью, приемлемый чем дальше, тем больше.

[deadmadcat.livejournal.com]

Что делать, в данном случае непонятно, если буллинг уже присутствует. Непонятно во многом потому, что уже слишком поздно. А при более глобальном рассмотрении понятно, что травят прежде всего тех, кого можно травить безнаказанно. Соответственно, задача родителя — сформировать ребенка так, чтобы он не был слишком беззащитен. На ее выполнение есть лет 10 — наиболее пышным цветом буллинг расцветает в подростковых коллективах. В ней есть 2 аспекта: личные характеристики (быть не совсем хилым, не бояться вступать в конфронтацию, уметь драться и участвовать в словесных перепалках) и способность заводить друзей, пользоваться поддержкой коллектива. Все это, конечно, тоже не совсем просто, если уж не дается само собой. А, ну и еще, помимо формирования не-беззащитности, не следует по надуманным причинам ставить ребенка в неловкие положения, насильно делать его белой вороной.

[themalcolm.livejournal.com]

Да, так бывает.

Внезапно вспомнился читанный пару лет назад американский роман.

Икс — главгер, но не PoV — такой умненький сын миллиардера, с первых же минут в школе становится объектом травли. Перевели в другую — то же самое. Перевели в третью — то же самое. Что делать, никто не знает.

Внезапно Икс знакомится с Игреком — своим ровесником, мальчиком глуповатым, из очень бедной семьи, но физически очень сильным и очень добрым. Игрек сразу начинает Икса защищать и всех приставал очень эффективно отваживает, не отходя от него ни на минуту.

Икс знакомит Игрека с отцом, отец Игреку очень благодарен и фактически усыновляет его.

Проходит лет десять, Икс поступает в университет для умных, а Игрек — в очень престижную спортивную команду. Но тут что-то ломается: на Игрека поступает анонимный донос, что он якобы что-то очень плохое сделал. Карьера Игрека погублена, его выгоняют отовсюду, у него всё внезапно очень плохо.

И тут выясняется, что донос написал Икс. Потому что взревновал Игрека к своему отцу, поверивши, что отец уже любит Игрека больше, чем его.

И тут я смотрю на этого Икса и думаю: "Да ты, батенька, Окделл". И внезапно понимаю, за что его одноклассники гнобили всегда и везде.

[kot-kam.livejournal.com]

Кстати, в ленте тут пробежало: https://kdm17.livejournal.com/244489.html?style=mine#comments Вот уж Окделл как есть. Сидеть на шее и срать на голову. :-)

На самом деле, тут главная проблема в том, что человек искренне не понимает, шо он делает не так. Со своей кочки зрения у него все в порядке.

[julia-monday.livejournal.com]

Ха, я сейчас прекрасно понимаю, почему меня травили. Но сделать с этим ничего не могу и не буду — тогда это буду уже не я.

[themalcolm.livejournal.com]

Пардоньте, но если это школьный чатик — ребенок, надо думать, приходит туда с какими-то уже сложившимися отношениями с теми же самыми людьми. И если его не травили в реале — будет очень странно, если в чатике начнут. А если травили в реале — этот вопрос надо в первую очередь в реале и решать, не?

[kot-kam.livejournal.com]

Я так понимаю, если это школьный чатик — он, возможно, возникает до того, как у них там успели сложиться какие-то отношения. Перешли из младшей школы в среднюю — и вот тебе класс, вот тебе чатик класса. Начинают все с нуля. А травля, думаю, возникает в реале и в чатике одновременно, просто смотря где травить удобней.

[baru-hashem.livejournal.com]

С другой стороны, в кибербуллинге, по сравнению с обычным, слова и действия преследователя зафиксированы в сети. Если кто-то пишет тебе гадости в школьный чатик, эти записи можно показать тому, кто по идее может защитить или что-то посоветовать. При обычном буллинге нередки ситуации, когда доказательств нет.