Зависимость и благодарность
Dec. 7th, 2022 04:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamИз двух непересекающихся разговоров возникла мысль.
Внезапно осознал, что есть люди, которые считают, что если ты в чем-то от кого-то всерьез зависишь прям щас, ты должен держаться тише воды ниже травы и дуть ему в попку. Это называется "благодарностью", хотя, по-моему, раньше это называлось подхалимством или как-то так.
И есть люди, которые считают, что если от тебя кто-то всерьез зависит, ему можно и нужно прощать и спускать многое, чего ты при других обстоятельствах человеку бы не спустил. Потому что если вы рассоритесь до такой степени, что вам станет невозможно общаться, то куда он тогда денется? (Да, камшистам в этом месте, естественно, вспоминается кейс Дика Окделла и Рокэ Алвы. И да, увы, возможность, что тебе сядут на голову, в данном случае входит в комплект. Поэтому спускать надо многое, но не все, а уж что конкретно - тут каждый сам решает. Вот, скажем, пинать мою кошку точно не стоит).
Короче, это вопрос зависимости и того, кто из двоих, участвующих в этих отношениях, больше отвечает за то, чтобы их продолжение не стало невозможным (эк завернул-то!) Да, видимо, следует добавить для ясности, что речь именно о личных, дружеских отношениях. Не о деловых, не о рабочих, не об отношениях со случайным встречным (даже если ты ему, допустим, помог сумку дотащить) и т.д.
Должен сознаться, что сам я до истерики ненавижу быть кому-то обязанным, включая даже самых близких людей - возможно, именно потому, что у многих это подразумевает как раз необходимость прогибаться вопреки совести и справедливости. Что до меня самого, мне всегда казалось, что джентльмену следует как можно реже вспоминать о том, кто чем ему обязан (за исключением, разумеется, чисто деловых и денежных обязательств). Не потому, что джентльмен такой джентльмен, а потому, что отношения зависимости подразумевают невозможность разговаривать на равных, и единственная возможность это исправить - сделать вид, что таковых отношений нет.
Внезапно осознал, что есть люди, которые считают, что если ты в чем-то от кого-то всерьез зависишь прям щас, ты должен держаться тише воды ниже травы и дуть ему в попку. Это называется "благодарностью", хотя, по-моему, раньше это называлось подхалимством или как-то так.
И есть люди, которые считают, что если от тебя кто-то всерьез зависит, ему можно и нужно прощать и спускать многое, чего ты при других обстоятельствах человеку бы не спустил. Потому что если вы рассоритесь до такой степени, что вам станет невозможно общаться, то куда он тогда денется? (Да, камшистам в этом месте, естественно, вспоминается кейс Дика Окделла и Рокэ Алвы. И да, увы, возможность, что тебе сядут на голову, в данном случае входит в комплект. Поэтому спускать надо многое, но не все, а уж что конкретно - тут каждый сам решает. Вот, скажем, пинать мою кошку точно не стоит).
Короче, это вопрос зависимости и того, кто из двоих, участвующих в этих отношениях, больше отвечает за то, чтобы их продолжение не стало невозможным (эк завернул-то!) Да, видимо, следует добавить для ясности, что речь именно о личных, дружеских отношениях. Не о деловых, не о рабочих, не об отношениях со случайным встречным (даже если ты ему, допустим, помог сумку дотащить) и т.д.
Должен сознаться, что сам я до истерики ненавижу быть кому-то обязанным, включая даже самых близких людей - возможно, именно потому, что у многих это подразумевает как раз необходимость прогибаться вопреки совести и справедливости. Что до меня самого, мне всегда казалось, что джентльмену следует как можно реже вспоминать о том, кто чем ему обязан (за исключением, разумеется, чисто деловых и денежных обязательств). Не потому, что джентльмен такой джентльмен, а потому, что отношения зависимости подразумевают невозможность разговаривать на равных, и единственная возможность это исправить - сделать вид, что таковых отношений нет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-07 02:16 pm (UTC)Это Вы только про человеческие отношения пишете — или к "Дождю" и Латвии тоже применить можно?:)
Мне кажется, ("обычные"?) люди таки не могут общаться с государствами на равных — ни с какими.
no subject
Date: 2022-12-07 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-07 02:55 pm (UTC)Ну, никто же, вроде бы, не утверждает, что "дождевые" должны были вылизывать ж... конкретным гражданам Латвии?:)
А еще меня позабавила такая версия:
no subject
Date: 2022-12-07 02:59 pm (UTC)У меня сил нет в этом разбираться. Тем более, что от моего разбирательства ничего же не зависит. Я как не смотрел "дождь", так и не буду.
Так, поскалозубить в комментах для развлечения могу разве что.
no subject
Date: 2022-12-07 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-07 02:19 pm (UTC)А что значит зависит? В долг денег взял/дал? Мне просто кажется, возможно я ошибаюсь, что отношения зависимости все же можно как то разумно свести к той сфере, где они и были созданы. То есть начальник-подчиненный — это же тоже классические отношения зависимости. Однако нездоровые отношения при этом создаются только у нездоровых людей.
no subject
Date: 2022-12-07 02:44 pm (UTC)А здоровый человек может публично признать, что его начальник сделал гнусность? Я лично не могу. Ну, конечно, не факт, что я здоровый.
no subject
Date: 2022-12-07 02:53 pm (UTC)Имхо, зависит от степени гнусности.
no subject
Date: 2022-12-07 03:03 pm (UTC)Публично — это на форуме компании, где присутствуют в основном клиенты.
На общем собрании коллектива-то я достаточно спокойно правду-матку резал
no subject
Date: 2022-12-07 02:56 pm (UTC)Ну давайте проще поступим. Представим, что не начальник сделал гнусность, а близкий вам человек. Ему вы скажете?
no subject
Date: 2022-12-07 03:20 pm (UTC)Публично? Нет, конечно. На ушко — скажу. В духе "даже если она неправа, не ори ,А тихонечко так укори, пожури (ну, типа):«Ты, родная, так прекрасна,В целом мире лучше нет,Но ты проехала на красный,Ты заехала в кювет,Поцарапала машину…Осторожней, мой свет!»
Ну, кроме тех случаев, когда гнусность так гнусна, что сохранение отношений представляется невозможным... Тогда и не буду сохранять, но публично — всё равно нет.
no subject
Date: 2022-12-07 03:26 pm (UTC)Вот! А что мешает то же сказать начальнику? Вы же и с другом можете перейти на строго формальные отношения, к примеру, если по жизни каждый день его в коридоре видите. Вы же сами выше писали, что на собрании внутри коллектива резали правду-матку, а для клиентов все чики-поки. Та же фигура, только сбоку.
no subject
Date: 2022-12-07 03:33 pm (UTC)Сказать начальнику — ничо особо не мешает, но и пользы от этого никакой. Всё останется как было. Проверено, мины есть.
no subject
Date: 2022-12-07 03:51 pm (UTC)Мне кажется, что вы на себя наговариваете. То есть это такой вот логический блок: с начальством так, а с другом не так. Хотя если отвлечься от названий, то одинаково в целом с обоими. Я вот с начальством редко когда расплевывался, но и с друзьями тоже. И наоборот. И тут и там отношения, и человек или решает их сохранить или нет: мне кажется, именно в этом дело, а не в том, начальник или нет.
no subject
Date: 2022-12-07 04:02 pm (UTC)Да не. С начальником варианта ровно два: либо ты продолжаешь с ним работать, либо уходишь. С другом их больше, всегда есть вариант охладить отношения, но не прервать. Но вот выносить мусор из избы — в любом случае стрёмно.
no subject
Date: 2022-12-07 04:30 pm (UTC)"Но вот выносить мусор из избы — в любом случае стрёмно." Так я об этом и говорю — стратегия отношений по сути та же. Просто где-то больше вариантов, где-то меньше. У меня был друг, к сожалению покойный, он в лицо всегда говорил то, что думал в конкретный момент. Всем причем: друзьям, начальству, родным и пр. Неприятностей у него было от этого, не оберешься, но поведение не менялось. Это одна стратегия. А кто-то из избы вынести сор не может — это другая стратегия, и вот и всё. Понятно, что с близкими вариантов стратегии поведения всегда будет больше, на то они и близкие.
no subject
Date: 2022-12-07 07:09 pm (UTC)Кто-то из нас чего-то не понимает.
По-моему, "говорить в лицо" и "не говорить за спиной" — это не две разные стратегии, а абсолютная одна и та же.
no subject
Date: 2022-12-07 03:18 pm (UTC)Не, "одолжить пятерку до зарплаты" — там другие отношения. Занявший внезапно обнаруживает, что того, у кого занял, он с момента своего зачатия ненавидел, ибо тот гнуснейшая тварь, и стало быть возвращать не нужно, а нужно всячески гадить "пока не останется только один".
А зависимость — это когда некто сидит на каком-то ресурсе, возможно не жизненно важном, но его недоступность способна создать опредленные неудобства. Тогда зависимый — не то, чтобы тварь, подлежащая истреблению, как в первом случае, но таки неблагодарная, и да, пожизни должен, и расплатиться ему не светит никогда.
Кстати, доступ к ресурсу предоставлять не обязательно, да и сидение на ресурсе в натуре тоже опционально: достаточно, что мог бы, а тварь неблагодарная и пожизни должная уже вот.
no subject
Date: 2022-12-07 03:50 pm (UTC)Логичная точка зрения для сатаниста.
no subject
Date: 2022-12-07 02:40 pm (UTC)Это называется лояльностью. По крайней мере, когда ты с кем-то делаешь общее дело.
Если общего дела нет — я не очень понимаю, в чём проблема.
no subject
Date: 2022-12-07 02:54 pm (UTC)Вопрос зависимости и того, кто из двоих, участвующих в этих отношениях, больше отвечает за то, чтобы их продолжение не стало невозможным
=====================================================================
Если оба участника в равной степени в здравом уме и твердой памяти, то в равной степени и отвечают за продолжение отношений. Зависимому просто больше нужно, но прогибаться и идти против совести в его обязанности не входит, а вести себя прилично, чтобы с ним продолжали отношения входит (с точки зрения моей этики). Прогибать его и пользоваться зависимостью, разумеется, неблагородно, но тут такое дело, что человек хороший этого делать и не будет, а человеку нехорошему, в общем все равно, куда этот зависимый, в случае разрыва отношений денется.
ИМХО, прощать и спускать больше обычного нужно не совсем умственно равным, вроде "очень юного и очень обидчивого" или старенького и уже не совсем адекватного, ну и далее в зависимости от внутренних ощущений неравенства людей.
no subject
Date: 2022-12-07 06:46 pm (UTC)Тонкий вопрос. Михалков был тот ещё гимнюк, но сермяжная правда в его "...а сало русское едят" наличествует. Все зависит от порядочности обеих сторон.
Если оба порядочны, то и дающий завяжется в узел по собственной инициативе, чтобы зависимый не чувствовал себя неловко, и зависимый постарается не ставить дающего в ещё более неудобное положение.
А если одна из сторон непорядочна, то тут уже и говорить не о чем. Эту стрелочку лихо разворачивают в обе стороны. Явление "Я тебе теперь долг не верну, ты плохой" имеет место быть не реже, чем барин, отрывающийся на приживалах.
В главном ты прав, конечно, спор на равных невозможен.
no subject
Date: 2022-12-07 11:48 pm (UTC)Если ты от него зависишь не нужно делать так, чтобы ему было трудно помогать тебе, не то останешься без помощи. Обратное верно: нечего устраивать ад в жизни людей, которые зависят от тебя, потому что это свинство.
Тут есть проблема вот какого свойства, я тебе это говорю как человек который последние без малого 10 лет варится в корпорации на уровне среднего начальника: чем выше титул у человека, тем меньше он может позволять себе в разговорах повелительного наклонения, и тем чаще вынужден пользоваться сослагательным. Позволить себе хамить вообще может только секретарь или уборщица. Оно и понятно: чем больше зависит от твоего слова, тем ты сдержаннее в эпитетах.
no subject
Date: 2023-01-18 04:45 am (UTC)Кто же не мечтает об идеальной фигуре, идеальных отношениях, идеальной работе - идеальной жизни? Только вот это всё не дар небес, а результат больших усилий, дисциплины и ментального здоровья. Вокруг так много информационного шума, что бывает очень тяжело услышать именной свой внутренний голос. Поэтому всегда нужно находить время на чтение, медитации, простые физические упражнения и здоровое питание. А познать мир, можно лишь познав себя - поэтому рекомендую начать с теста Воликова, который совершенно бесплатно расскажет всё о ваших заложенных природой качествах, будете лучше понимать свои сильные и слабые стороны. Как говорится, предупреждён - значит вооружён! Добро пожаловать в свою новую жизнь мечты!