kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Мне вчера на ночь глядя показали потрясающий ролик из инстаграма. Инстаграма у меня нет, поэтому я запомнил ключевые слова и с утра пошел искать. Короче:

"Рояль-де-Люкс" - французский театр механических уличных марионеток, который специализируется на гигантских марионетках".

В общем, это надо видеть. Особенно если вы неравнодушны к двум вещам: механическим штуковинам и ювелирной работе специалистов. И еще к собачкам. Там прикол в том, что это не просто марионетки - они удивительно живые.



Весь ролик очень длинный, но можно и с начала посмотреть, оно того стоит.

Вот это, кажется, Ксоло сажают в ракету. :-)



P.S. Кстати, вот у Иванов-Петрова народ тут бурно обсуждает новую нейросеть, которая "ну совсем как живая". Судя по тому, что я понял мимоходом (вообще эта тема мне не особо по уму, потому я и не вникаю), там примерно те же самые принципы использованы, что у этих марионеток. Смотрите: тут вовсе нет каких-то особо сложных потайных механизмов (которые пытались делать, например, в восемнадцатом веке, создавая популярные тогда "автоматоны"). Более того, наоборот: все механизмы снаружи и очевидны. Вот стальной каркас, вот оболочка из папье-маше (не особо тщательно пригнанная), вот кран, на котором это все висит, вот идут двадцать человек и тянут за веревочки. Видите? Оно неживое! Но: оно вот так ворочает глазами, вот так водит головой, вот так двигает ушами и припадает на передние лапы. Все! Механизмы человеческой психики и эмпатии срабатывают однозначно: это собака! Она живая! И руки тянутся погладить. Когда Ксоло сажают в ракету, он всего лишь водит головой и глазами - но мы видим, что он нервничает, ему, наверно, страшно. (Вспомним еще "собаку" из Boston Dynamics, которая вообще на собаку не похожа, но которую всем было жалко, когда ее пинали).

"И гномы испугались и увернулись от молота; и, склонив головы, взмолились о милосердии. Тогда голос Илуватара молвил Ауле:
— Дар твой я принял в тот миг, когда он был мне предложен. Разве не видишь ты, что создания эти живут теперь собственной жизнью и говорят собственными голосами? Иначе они не уклонились бы от твоего удара".


То есть: не нужно адски сложных механизмов, нужно верно угадать реперные точки, на основе которых человеческая психика, человеческое сознание само достроит живую собаку вместо восьмисот с лишним кило стали и папье-маше. Или живого собеседника вместо чат-бота.

Date: 2022-12-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

«не нужно адски сложных механизмов, нужно верно угадать реперные точки, на основе которых человеческая психика, человеческое сознание само достроит живую собаку вместо восьмисот с лишним кило стали и папье-маше. Или живого собеседника вместо чат-бота» — конечно, именно так эти «нейросети» и работают. Только вместо верного человечьего угадывания (назовем это движение большого пальца определяющим человека от обезьяны — большой палец имени...) они пытаются угадать по очень многим параметрам сразу всё. То есть в принципе убирается момент редукции, нейросетевые результаты почти невозможно докопать до простоты — «почему эти 20 результатов проходят тест, а эти 20 000 — нет? так получилось».

Date: 2022-12-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я же говорю: это мне не по уму, я в этом ничего не смыслю (и мне не нужен чат-бот, мне живых собеседников пока что по уши хватает). Но чисто интуитивно мне кажется, что эта штука еще в самом-самом начале развития. Она подрастет.

Date: 2022-12-09 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Сейчас кратко поясню причину ажиотажа: перцептрон — это 1960-ый год. И шевеление было слабым-слабым. А тут — как поперло, как поперло — что за новостями уследить не успеваешь, то есть какой-то переход количества в качество, поэтому все айтишники как будто уже Новый год праздновать начинают (честно — на хабре комментарии такие будто люди «качественно остаканились»).


В общем — не важно, что не понимаете — «гоол!» : )

Date: 2022-12-09 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это я как раз понимаю, но. :-)

Date: 2022-12-09 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Вы просто завидуете, что не универсальную грамматику открыли : ) Кстати, я вот что-то не знаю, что сейчас в рамках нейросетевого бума с идеей универсальной грамматики — ведь в компьютеры какую-то грамматику никто не закладывает, а они сами с примеров учат все намного быстрее, чем ожидалось.


Date: 2022-12-09 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
тут есть утеря некоего важного момента

под собакой прячется человек - именно поэтому собака выглядит живой
под нейронкой, пишут, прячутся только механические собаки

Date: 2022-12-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Не имею обоснованного мнения на этот счет.

Date: 2022-12-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Плохо то, что у некоторых людей эти реперные точки настолько нежные, что эти люди кидаются пытаться объявлять чат-боты личностями с правами человека, а их за это увольняют.

Date: 2022-12-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это где и как, например? Ничего об этом не слышал.

Date: 2022-12-09 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Это же совсем недавно было: https://www.google.com/search?q=google+engineer+fired+sentient+ai (https://www.google.com/search?q=google+engineer+fired+sentient+ai)

Date: 2022-12-09 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Занятно. Нет, я эту историю не знал.
"Она начала себя вести". :-) Ну, будем дальше наблюдать за событиями.

Date: 2022-12-09 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Если телефонному боту не сказать обычное «алло» или «да», а сказать, например, «шо», то оно зависает

Date: 2022-12-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я тоже... (Лихорадочно смотрится в зеркало, проверяя, не бот ли он). Не за это ли меня на фейсбуке забанили?

Date: 2022-12-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А яндекс до вас не домогается с требованиями доказать, что вы человек, а не бот?)

Date: 2022-12-09 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да все периодически домогаются, но я ведь каждый раз доказываю...

Date: 2022-12-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Проверьте себя тестом на эмпатию. Вас могли подменить на прививке от ковида.

Date: 2022-12-09 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

А если на просьбу ответить "да" или "нет" послать туда, куда Раневская посылала пионэров, оно воспринимает это как "да", хотя более-менее разумное существо восприняло бы это как "НЕТ!!!". Возможно, конечно он как мистер Коллинз считает это женским кокетством....

Date: 2022-12-09 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Ага, это свойство — очеловечивать, или оживлять, оно внутри, а не снаружи. Достаточно, чтобы оно хоть как разговаривало — у меня ребенок препирается с колонкой с Алисой, но не разрешает на нее обзываться - невежливо.) Да достаточно, чтобы у предмета глазки были, как у машины, и уже жалеешь ее как старую лошадь — она ж так старается, тащит тебя по буеракам из последних сил.

Глазками навеяло

Date: 2022-12-09 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

она ж так старается, тащит 


Сперва прочёл это как "она ж так таращится..."


Date: 2022-12-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Ну, таращится тоже.)

Date: 2022-12-09 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com

первая "нейросеть" "как живая" была представлена ещё в 60-ых годах и действительно пугала народ дешевым правдоподобием.


Нет, chatGPT вызвал ажиотаж именно своей разумностью, а не живостью

Edited Date: 2022-12-09 02:06 pm (UTC)

Date: 2022-12-09 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Мне очень понравились марионетки, не видела такого раньше! (А по существу вопроса мне сказать нечего.)

Date: 2022-12-09 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Жутковато. Но похожи на живых, да. А клетка какая-то без окон, без дверей — зачем же их туда замуровали, интересно

Date: 2022-12-10 12:49 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
На собачке была шапка-ушанка с красной звездой (и кокетливыми прорезями для ушей). А из ракеты раздавались крики «Нет, нет!» на русском языке.

Смысл вполне понятен, КМК

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios