kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Я знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще более сильным пристрастием к селедке с луком.

Одна из характерных особенностей, что выдают в Камше типичного представителя советской интеллигенции - это забавная склонность приписывать мелким вкусовым и эстетическим предпочтениям весомую этическую ценность. Короче говоря, когда во всякой, извините, малозначительной херне видят важный признак этических установок. Вроде того, что порядочные люди шадди пьют непременно черный и без сахара, ну такого вот уровня. Конечно, все это через губу и с тонкой иронией, но неумение подбирать цвета костюма со вкусом - это и в самом деле однозначный признак отрицательного персонажа. Отчасти это оправдано изнутри текста (любовь к шадди с сахаром и со сливками - признак приверженца королевы Алисы, например), отчасти это укладывается в рамки сказочных архетипов, когда хорошие красивы, плохие уродливы, отчасти, видимо, дело в том, что автор женщина, а женщины вообще склонны уделять много внимания таким мелочам; но мне кажется, что в основе именно эта интеллигентская привычка определять "своих" по мелким второстепенным признакам. (Которая, если так подумать, возникла не на пустом месте, а оттого, что просто поговорить по душам нельзя: прежде, чем говорить с человеком по душам, необходимо заранее определить, безопасно ли это. А если Городницкого поет - ну, наверно, свой). По тому, чем человек закусывает водку, по тому, носит ли он сандалии с носками, вот это все. И эта святая уверенность, что человек, который "нужные книги в детстве читал", плохим быть не может по определению. Он ведь вырос на Крапивине/Льюисе/Толкине, он ведь любит Окуджаву... Или нет, не так: положим, человек, который читал в детстве нужные книги, еще может оказаться мерзавцем; но человек, который их не читал, который не разбирается в винах, не умеет одеться со вкусом, не отличает Гроссфихтенбаума от модной попсы - не заслуживает уважения и доверия по определению. В сущности, то же самое деление людей на "своих" и "не своих", на овнов и козлищ, что у пресловутых Людей Чести (которых мы не любим, да-сс, моя прелессть), только по другим, правильным признакам. Порядочные люди розовое с зеленым не носят.

Date: 2022-12-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Пф-ф-ф, это еще Л. Н. Толстой в "Войне и мире" отмечал. Когда обсуждалась случайная встреча Николая Ростова и Мари Болконской. Помнится, там прямым текстом говорилось, что по осанке, отдельным словам, жестикуляции и мимике Мари сразу же выделила человека своего круга.


А до этого у Пушкина в "Онегине", когда тот переехал в унаследованное имение, то соседи, будто бы, его критиковали, что он говорит "да и нет", вместо "да-с и нет-с" и т. д. по тексту, у кого память лучше процитирует точнее.

Date: 2022-12-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Сосед наш неуч, сумасбродит,
Он дамам к ручке не подходит,
Он фармазон, он пьет одно,
Стаканом красное вино,
Все "да" да "нет",
Не скажет "нет-с" иль "да-с" —
Таков был общий глас.

Привычки человека большого света. Для Онегина это "да-с" как для граммар-наци "я кушаю".

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-12-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] range-lover.livejournal.com - Date: 2022-12-17 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-12-17 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] range-lover.livejournal.com - Date: 2022-12-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2022-12-18 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] range-lover.livejournal.com - Date: 2022-12-19 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2022-12-17 11:41 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Да тоже не понял причём тут советскость? А тесная связь этики и эстетики в принципе давно известна и для людей философского ума в принципе очевидна.

Date: 2022-12-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] dreamer-m.livejournal.com

Принцип Kalos kai agathos, античность же ещё )


Христианская идея, что убогие могут быть блаженны, а богатые и красивые — не очень, потому и стала в своё время таким культурным (контркультурным) ходом и революцией, что прозвучала в общем контексте, где красивость и хорошесть предполагались идущими вместе, а слишком явное отсутствие второго при наличии первого вызывало баттхерт, как в у современников Алкивиада.


Советские интеллигенты — лишь наследники очень древнего подхода, ни на каком этапе полностью не умиравшего.





Date: 2022-12-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

И это очень удобный способ манипуляции другим человеком. Надеваешь костюмчик получше, бреешься, причёсываешься и можно впаривать остальным фантики МММ.

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2022-12-16 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-12-16 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2022-12-16 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2022-12-21 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-12-21 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aosypov.livejournal.com - Date: 2022-12-19 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2022-12-23 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Йа думаю, что еще для условного девятнадцативечного интеллигента, во всяком случае литературного, было вполне очевидно, что если у человека на окне стоит бальзамин, а в доме пахнет щами и жареным гусем — это вполне ясная характеристика.

Date: 2022-12-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com

И как же бальзамин и жаренный гусь характеризуют хозяина дома с _этической_ точки зрения?
Семья купеческая, но хорошие ли они люди?

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2022-12-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-12-15 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-12-15 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-12-15 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-12-15 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-12-15 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2022-12-16 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2022-12-16 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

Мне кажется там вековое презрение к мещанству, объединяющее аристократа с пролетарием и с советским интеллигентом. Можно не уметь подобрать цвета костюма, не разбираться в винах и даже предпочитать им пиво, если ты не строишь из себя утонченного ценителя, а вот если ты считаешь, что твой шадди с сахаром и сливками — вершина хорошего тона, тогда да, характеристика. А если ты Котик и лопаешь пряники, то милая особенность симпатичного существа.

Date: 2022-12-15 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] trewin.livejournal.com

Согласна с вами. Презрение к людям, которые от тебя отличаются - этическая характеристика как раз. И в общем-то персонажей, его выражающих, она и характеризует вполне наглядно.

Edited Date: 2022-12-15 06:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-12-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trewin.livejournal.com - Date: 2022-12-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trewin.livejournal.com - Date: 2022-12-15 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2022-12-15 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-12-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Ну, это несколько чрезмерное обобщение. Скажем, пошлая гусыня Одетта Мэтьюс в итоге оказывается очень порядочным человеком. Если повспоминать, наверно, и другие примеры найдутся...

Date: 2022-12-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
ИМХО, это как раз исключение, подтверждающее правило. "И крестьянки любить умеют". :-)

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-12-16 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2022-12-18 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

Я не думаю, что простой народ в целом умеет хорошо одеваться и ценить изысканную пищу. Но среди него симпатичные персонажи встречаются часто.

Date: 2022-12-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com

Это называется "культурный код" и используется на подсознательном уровне для опознания "своих".

Date: 2022-12-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
коротко и ясно) как говорится, отлить в граните)

Date: 2022-12-15 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/

Честертон в одном из своих литературоведческих эссе хвалил английскую бульварную литературу его времени именно за сохранение вот этой вот связи «красивый — значит хороший», противопоставляя её высоколобой культуре, в которой уродливый человек скорее всего окажется положительным, а красавчик — отрицательным персонажами.

Date: 2022-12-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

У него есть рассказ, где патер Браун возвращает заблудшую даму в семью, причём свидетель думает, что патер помогает даме сбежать с любовником. Патер же обьясняет, что красавец с хорошим характером не любовник, а муж 🙂

Date: 2022-12-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Имхо, опознание своих по особенностям поведения и уравнивание этики с эстетикой - это две разных штуки.

Date: 2022-12-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbzhukov.livejournal.com
Одна из характерных особенностей, что выдают в Камше типичного представителя советской интеллигенции - это забавная склонность приписывать мелким вкусовым и эстетическим предпочтениям весомую этическую ценность.
В таком случае представителем советской интеллигенции придется признать Александра Островского. Как подметил Вильям Похлебкин, во всех пьесах Островского нелюбовь к чаю выражают либо подлецы, либо персонажи, скудные умом и слабые духом.

Date: 2022-12-15 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Над этим способом мысли издевался ещё Лисий.
Я думаю, что это признак не советской интеллигенции, а мелкого мышления.

Date: 2022-12-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

А с ней Вы не общались — на тему фанфиков?:)



Вариантов, мне кажется, много. Эстетика может быть "подсказкой" для читателя. Или же автор могла придумать мир, в котором приличные люди не одеваются пошло; это еще не означает, что она верит в "реальную" силу таких признаков.

Date: 2022-12-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

В людях стало быть Камша,


Не шурупит ни шиша.


Не о чем шуршать с Камшою


Ни за жисть, ни по душам.

Edited Date: 2022-12-15 04:35 pm (UTC)

Date: 2022-12-15 07:25 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
Мелочи? женщины?
Перечитай Сименона.

Date: 2022-12-16 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Не буду. Я даже и не начинал. :-)

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2022-12-16 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-12-17 03:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2022-12-17 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2022-12-17 03:36 am (UTC) - Expand

Date: 2022-12-16 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com

Розовое платье с зеленым поясом носит Наташа в "Трех сестрах"...

Date: 2022-12-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] la-renarde.livejournal.com

...и рамочка!..

Date: 2022-12-17 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nigel-torch.livejournal.com
Слушать рэпчик, шансончик, танцевать бачату - это незначительная мелочь, или характеризует человека?

Date: 2022-12-18 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
1) Рэпчик бывает разный.
2) Не знаю, что такое бачата.
3) Вообще вкусовые пристрастия зачастую говорят о принадлежности человека к определенной социальной среде, да. Если для вас принадлежность к определенной социальной среде сама по себе является маркером плохого/хорошего человека, то это и есть то самое, о чем я говорил. :-)

(no subject)

From: [identity profile] nigel-torch.livejournal.com - Date: 2022-12-19 12:59 pm (UTC) - Expand

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios