Об этичности эстетического
Dec. 15th, 2022 10:29 amЯ знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще более сильным пристрастием к селедке с луком.
Одна из характерных особенностей, что выдают в Камше типичного представителя советской интеллигенции - это забавная склонность приписывать мелким вкусовым и эстетическим предпочтениям весомую этическую ценность. Короче говоря, когда во всякой, извините, малозначительной херне видят важный признак этических установок. Вроде того, что порядочные люди шадди пьют непременно черный и без сахара, ну такого вот уровня. Конечно, все это через губу и с тонкой иронией, но неумение подбирать цвета костюма со вкусом - это и в самом деле однозначный признак отрицательного персонажа. Отчасти это оправдано изнутри текста (любовь к шадди с сахаром и со сливками - признак приверженца королевы Алисы, например), отчасти это укладывается в рамки сказочных архетипов, когда хорошие красивы, плохие уродливы, отчасти, видимо, дело в том, что автор женщина, а женщины вообще склонны уделять много внимания таким мелочам; но мне кажется, что в основе именно эта интеллигентская привычка определять "своих" по мелким второстепенным признакам. (Которая, если так подумать, возникла не на пустом месте, а оттого, что просто поговорить по душам нельзя: прежде, чем говорить с человеком по душам, необходимо заранее определить, безопасно ли это. А если Городницкого поет - ну, наверно, свой). По тому, чем человек закусывает водку, по тому, носит ли он сандалии с носками, вот это все. И эта святая уверенность, что человек, который "нужные книги в детстве читал", плохим быть не может по определению. Он ведь вырос на Крапивине/Льюисе/Толкине, он ведь любит Окуджаву... Или нет, не так: положим, человек, который читал в детстве нужные книги, еще может оказаться мерзавцем; но человек, который их не читал, который не разбирается в винах, не умеет одеться со вкусом, не отличает Гроссфихтенбаума от модной попсы - не заслуживает уважения и доверия по определению. В сущности, то же самое деление людей на "своих" и "не своих", на овнов и козлищ, что у пресловутых Людей Чести (которых мы не любим, да-сс, моя прелессть), только по другим, правильным признакам. Порядочные люди розовое с зеленым не носят.
no subject
Date: 2022-12-15 08:42 am (UTC)Пф-ф-ф, это еще Л. Н. Толстой в "Войне и мире" отмечал. Когда обсуждалась случайная встреча Николая Ростова и Мари Болконской. Помнится, там прямым текстом говорилось, что по осанке, отдельным словам, жестикуляции и мимике Мари сразу же выделила человека своего круга.
А до этого у Пушкина в "Онегине", когда тот переехал в унаследованное имение, то соседи, будто бы, его критиковали, что он говорит "да и нет", вместо "да-с и нет-с" и т. д. по тексту, у кого память лучше процитирует точнее.
no subject
Date: 2022-12-15 10:36 am (UTC)Он дамам к ручке не подходит,
Он фармазон, он пьет одно,
Стаканом красное вино,
Все "да" да "нет",
Не скажет "нет-с" иль "да-с" —
Таков был общий глас.
Привычки человека большого света. Для Онегина это "да-с" как для граммар-наци "я кушаю".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-15 09:07 am (UTC)Да тоже не понял причём тут советскость? А тесная связь этики и эстетики в принципе давно известна и для людей философского ума в принципе очевидна.
no subject
Date: 2022-12-15 09:12 am (UTC)Принцип Kalos kai agathos, античность же ещё )
Христианская идея, что убогие могут быть блаженны, а богатые и красивые — не очень, потому и стала в своё время таким культурным (контркультурным) ходом и революцией, что прозвучала в общем контексте, где красивость и хорошесть предполагались идущими вместе, а слишком явное отсутствие второго при наличии первого вызывало баттхерт, как в у современников Алкивиада.
Советские интеллигенты — лишь наследники очень древнего подхода, ни на каком этапе полностью не умиравшего.
no subject
Date: 2022-12-15 09:47 am (UTC)И это очень удобный способ манипуляции другим человеком. Надеваешь костюмчик получше, бреешься, причёсываешься и можно впаривать остальным фантики МММ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-15 09:25 am (UTC)Йа думаю, что еще для условного девятнадцативечного интеллигента, во всяком случае литературного, было вполне очевидно, что если у человека на окне стоит бальзамин, а в доме пахнет щами и жареным гусем — это вполне ясная характеристика.
no subject
Date: 2022-12-15 11:10 am (UTC)И как же бальзамин и жаренный гусь характеризуют хозяина дома с _этической_ точки зрения?
Семья купеческая, но хорошие ли они люди?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-15 10:43 am (UTC)Мне кажется там вековое презрение к мещанству, объединяющее аристократа с пролетарием и с советским интеллигентом. Можно не уметь подобрать цвета костюма, не разбираться в винах и даже предпочитать им пиво, если ты не строишь из себя утонченного ценителя, а вот если ты считаешь, что твой шадди с сахаром и сливками — вершина хорошего тона, тогда да, характеристика. А если ты Котик и лопаешь пряники, то милая особенность симпатичного существа.
no subject
Date: 2022-12-15 06:19 pm (UTC)Согласна с вами. Презрение к людям, которые от тебя отличаются - этическая характеристика как раз. И в общем-то персонажей, его выражающих, она и характеризует вполне наглядно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-15 11:10 am (UTC)Ну, это несколько чрезмерное обобщение. Скажем, пошлая гусыня Одетта Мэтьюс в итоге оказывается очень порядочным человеком. Если повспоминать, наверно, и другие примеры найдутся...
no subject
Date: 2022-12-15 11:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-15 08:09 pm (UTC)Я не думаю, что простой народ в целом умеет хорошо одеваться и ценить изысканную пищу. Но среди него симпатичные персонажи встречаются часто.
no subject
Date: 2022-12-15 11:33 am (UTC)Это называется "культурный код" и используется на подсознательном уровне для опознания "своих".
no subject
Date: 2022-12-15 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-15 12:34 pm (UTC)Честертон в одном из своих литературоведческих эссе хвалил английскую бульварную литературу его времени именно за сохранение вот этой вот связи «красивый — значит хороший», противопоставляя её высоколобой культуре, в которой уродливый человек скорее всего окажется положительным, а красавчик — отрицательным персонажами.
no subject
Date: 2022-12-15 08:13 pm (UTC)У него есть рассказ, где патер Браун возвращает заблудшую даму в семью, причём свидетель думает, что патер помогает даме сбежать с любовником. Патер же обьясняет, что красавец с хорошим характером не любовник, а муж 🙂
no subject
Date: 2022-12-15 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-15 01:44 pm (UTC)В таком случае представителем советской интеллигенции придется признать Александра Островского. Как подметил Вильям Похлебкин, во всех пьесах Островского нелюбовь к чаю выражают либо подлецы, либо персонажи, скудные умом и слабые духом.
no subject
Date: 2022-12-15 01:54 pm (UTC)Я думаю, что это признак не советской интеллигенции, а мелкого мышления.
no subject
Date: 2022-12-15 02:58 pm (UTC)А с ней Вы не общались — на тему фанфиков?:)
Вариантов, мне кажется, много. Эстетика может быть "подсказкой" для читателя. Или же автор могла придумать мир, в котором приличные люди не одеваются пошло; это еще не означает, что она верит в "реальную" силу таких признаков.
no subject
Date: 2022-12-15 04:35 pm (UTC)В людях стало быть Камша,
Не шурупит ни шиша.
Не о чем шуршать с Камшою
Ни за жисть, ни по душам.
no subject
Date: 2022-12-15 07:25 pm (UTC)Перечитай Сименона.
no subject
Date: 2022-12-16 05:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-16 06:16 am (UTC)Розовое платье с зеленым поясом носит Наташа в "Трех сестрах"...
no subject
Date: 2022-12-16 09:37 am (UTC)...и рамочка!..
no subject
Date: 2022-12-17 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-18 06:51 am (UTC)2) Не знаю, что такое бачата.
3) Вообще вкусовые пристрастия зачастую говорят о принадлежности человека к определенной социальной среде, да. Если для вас принадлежность к определенной социальной среде сама по себе является маркером плохого/хорошего человека, то это и есть то самое, о чем я говорил. :-)
(no subject)
From: