![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamСейчас подумал о том, что, в сущности, самый первый описанный в литературе вариант чат-бота - это аналоговая, теплая, ламповая Эллочка-людоедка. Она взаимодействует с миром при помощи тридцати слов, которые и выдает в ответ на ключевые фразы собеседника. Понятно, что Эллочка-людоедка персонаж комический, однако же тем не менее реакции собеседников описаны достаточно достоверно. Тест Тьюринга она, во всяком случае, проходит успешно: вон, даже замуж выйти ухитрилась. Посади нынче такую Эллочку куда-нибудь в Тиндер, думаю, эффект будет тот же - только фразы надо выбрать, конечно, другие, эллочка столетней давности в наше время успехом пользоваться не будет.
На самом деле (это из комментов к чужому посту на ФБ), в ситуации с ИИ нас интересует не сознание как таковое, а его внешние проявления. Сымитировать их, в целом, не так сложно, что и демонстрирует успех всех этих чат-ботов (небезызвестный Апач еще двадцать лет тому назад хвалился, что написал такого чат-бота, кажется, для ФИДО, и что иные собеседники с ним ухитрялись вести диалог неделями, так ничего и не заподозрив). Краткое описание: "Она начала себя вести". Настоящее сознание во всей его полноте воспринимается носителем сознания, а не сторонним наблюдателем. Тут уже вопросов два: 1) Возможно ли создать такое сознание искусственно? 2) А оно нам надо вообще?
На самом деле (это из комментов к чужому посту на ФБ), в ситуации с ИИ нас интересует не сознание как таковое, а его внешние проявления. Сымитировать их, в целом, не так сложно, что и демонстрирует успех всех этих чат-ботов (небезызвестный Апач еще двадцать лет тому назад хвалился, что написал такого чат-бота, кажется, для ФИДО, и что иные собеседники с ним ухитрялись вести диалог неделями, так ничего и не заподозрив). Краткое описание: "Она начала себя вести". Настоящее сознание во всей его полноте воспринимается носителем сознания, а не сторонним наблюдателем. Тут уже вопросов два: 1) Возможно ли создать такое сознание искусственно? 2) А оно нам надо вообще?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-22 12:25 pm (UTC)Отвечу на второй вопрос анекдотом — «Бабушка, а можно собачку можно погладить? Конечно, деточка, иначе как она тебя укусит?»
no subject
Date: 2022-12-22 12:32 pm (UTC)хороший анекдот, кстати, объяснение от нейронки
"В шутке есть юмор, потому что она заканчивается неожиданным оборотом речи. Часто такие шутки создают неожиданное сопоставление или парадоксальное заключение, которое заставляет смеяться. В этой шутке ребенок спрашивает, можно ли погладить собаку, а бабушка отвечает, что это нужно сделать, чтобы собака не укусила. Это создает неожиданное обращение к тому, что собаки часто укусывают людей, и заставляет смеяться тем, как бабушка неожиданно оборачивает ситуацию."
PS: недопоняла нейронка намерений бабушки
no subject
Date: 2022-12-22 12:48 pm (UTC)Коварные бабушки могут спать спокойно: скайнет их отдельно вычислять не умеет, поэтому геноцидить будут только на общих основаниях : )
no subject
Date: 2022-12-22 12:25 pm (UTC)У ИИ должно быть лучше, чем у белкового, с вниманием, памятью, терпением и способностью безошибочно выполнять алгоритмы.
А вот это вот всё - цирк в детском саду.
no subject
Date: 2022-12-22 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-22 12:46 pm (UTC)Т.е вот например, я прикидывала, какую трудоемкость будет иметь задача "фильтровать результаты поисковых машин для поиска нужного товара", чтобы они находили именно нужный товар, и там, где он реально есть.
Для примера, по запросу "серые кроссовки из натуральной кожи 36 размера"
Произвести подобный поиск, тихо матерясь, я могу. И повторить могу. А описать алгоритм — не очень.
PS Помнишь игру "я придумал чУдного зверя"?
no subject
Date: 2022-12-22 12:55 pm (UTC)Предположим, я ищу какие-нибудь экзотические винтики, но в розничных количествах. 20 штук меня устроят, 2000 — нет.
И вот если я нахожу их на сайте, на котором написано "опт и розница", товар есть, но при попытке его купить предлагают партию от 2000 штук, мне оно не надо.
И я этот ход выясняю в процессе поиска.
И я не хочу ради каждой такой конструкции переписывать программу.
no subject
Date: 2022-12-22 01:23 pm (UTC)Знаешь, я боюсь, тут проблема не в наличии/отсутствии ИИ. Тут проблема в том, что поисковик, в котором и так есть все необходимые тебе возможности, работает не в твоих интересах, а в интересах рекламодателей. То есть, насколько я понимаю, еще десять лет назад возможность уточнить "винтики розница" была, теперь он тебе упорно будет пхать эти винтики везде, где от 2000 штук, потому что он работает не на тебя, а на владельцев сайта, которые проплатили свою рекламу. Что заставляет тебя думать, что ИИ поведет себя иначе? Он тоже будет на кого-то работать, и вряд ли на тебя.
no subject
Date: 2022-12-22 01:29 pm (UTC)Не, возможность уточнить "винтики розница" есть. Просто это бесполезно.
no subject
Date: 2022-12-22 01:58 pm (UTC)Кто ж Вам даст (продаст) непредобученный ИИ? Сомнительно это...
no subject
Date: 2022-12-22 02:05 pm (UTC)Подозреваю, вы правы.
Разве что опенсорсное что-нибудь появится
no subject
Date: 2022-12-22 01:37 pm (UTC)Потому что поисковик, например, не проверяет, например, что в каком-то магазине товар "на витрине" есть, но его нет в наличии года два.
no subject
Date: 2022-12-22 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-22 01:37 pm (UTC)Смысл ИИ в том, чтобы программисту не сидеть и не думать о весах и коэффициентах, а пусть оно само как-то их расставит. В общем не отвлекаться ему великому от алгоритмов, а нудной скучной работой пусть кто-то другой занимается. Например, вы проходя антиспам-бот гугля выбирая картинки и обучая нейронку.
Оно вообще правильней было бы с английского было перевести не как ИИ, а как самопараметеризующиеся алгоритмы. Короче все проблемы от кривого перевода термина, как обычно.
no subject
Date: 2022-12-23 03:44 am (UTC)Сложностью эмитируемых алгоритмов. Т.е. в отличии от обычных программ, которые выполняют хорошо известные алгоритмы в формализуемых системах (прибавь два к двум затем сравни с пятью и выдай результат в виде больше получился результат или меньше), ИИ можно попытаться использовать для решения задач, строгий алгоритм решения которых мы не знаем сейчас (иначе написали бы программу).
Т.е. что то вроде "подбери мне цитату из основоположников, которую я могу вставить в начало статьи чтобы отвязались".
no subject
Date: 2022-12-22 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-22 01:33 pm (UTC)1) Создание сознания выходит за рамки задачи об ИИ. Поэтому должно решаться в рамках другой предметной области.
2) Программистом нафиг не надо. Такого направления даже и нет от слова совсем.
no subject
Date: 2022-12-22 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-22 02:47 pm (UTC)тогда это и есть п.2.
попытка доказать заказчику, что его требование ненужное, ибо если разницу не видите, то зачем его выставлять?
ии это об имитиации, а не об интеллекте
no subject
Date: 2022-12-22 02:10 pm (UTC)Вейзенбаум, который ее написал лет на 20 раньше, пишет, что был крайне удивлен тем, что многие этот прикол всерьез восприняли как прорыв.
Он еще тогда словосочетание "искусственная интелигенция" (artifitial intelligentsia) ввел для адептов AI.
no subject
Date: 2022-12-22 08:39 pm (UTC)Вообще столько розыгрышей было в жж в те годы, записал бы кто, пока помнит, как люди культурно отдыхали...
no subject
Date: 2022-12-23 09:29 am (UTC)На мой взгляд, это принципиально неразличимые для внешнего наблюдатеся состояния. И, вполне возможно, я — просто чат-бот, который умеет говорить, что он себя осознаёт (-: