Date: 2022-12-23 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com

Ну это может быть для [livejournal.com profile] semiurg целью является процесс написания.


А судя по автор.тудеям, циклам про попаданцев в магические академии и вечным стонам про пиратов, неблагодарных читателей и т.д. целью, для большинства, являются получение денег за книгу.

Date: 2022-12-23 08:16 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Как в свое время сказад американский писатель Теодор Старджон "90% того что написано — дерьмо".


А как сказал русский поэт Булат Окуджава "каждый пишет, как он дышит, не стараясь угодить". Вот видимо [livejournal.com profile] semiurg попадает в то множество, которые для Окуджавы "каждые". ,А пользователи автор.тудей — нет. (поэтому я кстати, там и не выкладываю свои тексты. Не потому что боюсь цензуры, а потому что блажен муж, который не ходит на совет нечестивых).

Date: 2022-12-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
как любой ресурс, АТ это просто базарная площадь.
можно просто не подходить к нечестивым. кроме них там выкладываются такие авторы и авторки, с которыми за честь даже молча рядом постоять.

Date: 2022-12-23 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Не потому что боюсь цензуры, а потому что блажен муж, который не ходит на совет нечестивых).


Где жили поэты и каждый писал
гораздо, чем каждый другой,
так я в том квартале на угол поссал,
и больше туда не ногой.


(С)

Date: 2022-12-23 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну как сказать. Если для тебя писательство — основное занятие фуллтайм, неудивительно, что люди хотят за это денег, иначе что они кушать будут. Хорошо, когда писание книг — это хобби, а источник доходов у тебя другой. Но не всем так везет.

Date: 2022-12-23 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Это выбор же, а не везение.

Date: 2022-12-23 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Отчасти выбор, отчасти везение. Ну, например, у кого-то есть квартира, которую можно сдавать и на это жить, а доходы от книг — так, приятное дополнение.

Date: 2022-12-23 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Иметь квартиру, чтобы сдавать, да, везение. А зарабатывать только писательством на АТ выбор.

Date: 2022-12-23 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
«В романе «451 по Фаренгейту» брандмейстер Битти рассказывал, как были уничтожены книги: то или иное оскорблённое меньшинство выдирало неугодные им страницы, пока книги не стали пустыми, умы — чистыми от мыслей и библиотеки закрылись навсегда».

Date: 2022-12-23 02:44 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Про оскорблённые меньшинства — то была фантазия Брэдберри. Пока что реальная история знает только случаи массового уничтожение книг оскорблёнными большинствами. Самые известные случаи — это, конечно, пресловутые костры их книг в Третьем Рейхе. А есть и самые свежие:
"Во вторник, 20 декабря, стало известно, что библиотеки Москвы начали получать от регионального Департамента культуры и организации «Мосразвитие» требование списать в макулатуру книги ЛГБТ-тематики. ... Больше всего комментаторов в Сети удивило попадание в список Василия Розанова — религиозного философа начала прошлого века, который поддерживал монархию"

Date: 2022-12-24 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com

Да проскальзывает у Розанова... милосердное отношение к "людям лунного света".

Date: 2022-12-24 11:01 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
А, ну тогда ладно, всё в костёр!

Date: 2022-12-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/
Возможно я не прав, но обычно перед публикацией книги переделывают куда более существенно, причем по явно меньшим поводам, чем в данном случае.
Такое ощущение, что большинство современных авторов привыкли к работе без редакторов, корректоров и специфических требований издателей.
С реальной цензурой мне больше всего вспоминается рыбаковское "Доверие".
Читал оба варианта: первый очень хорош, но второй выше на две головы, хотя цензурно безупречен

Date: 2022-12-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Редактура — это другое. Переделывание книги в процессе редактуры — это доведение ее до ума, приближение к тому идеальному образу книги, который автор имел в голове (и до которого реально получившаяся книга всегда чуточку не дотягивает). Переделывание книги в соответствии с цензурными (или другими техническими) требованиями — это удаление от того идеального образа, к которому автор стремился. Соответственно, первое нужно, второе можно, но не хочется и лучше бы не надо.

Date: 2022-12-23 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

С точки зрения разделения требований на полезные и вредные (как минимум для автора) все так и есть.
Я к тому, что такие вредные требования были примерно всегда и полное их отсутствие обычно означает отсутствие и полезных требований тоже: просто печатают как есть.
Хайнлайн тот же отчаянно сражался с издательской цензурой, но в стол все равно не писал

Date: 2022-12-23 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
Это неправда. Это всего лишь игра словами типа "если вы не эпилируете всё тело, значит, вы и не умываетесь, грязнуля поганый".

Граница между нормальной редактурой и цензурой проходит по целям и мотивам. Нельзя сделать текст лучше, если побуждение — запрещать, гнобить и унижать.

Date: 2022-12-23 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

Я, к сожалению, не телепат и не всегда могу прочитать мотив.
Хотя в данном конкретном случае он озвучен явно: издательство боится потенциальных проблем с законодательством, "запрещать, гнобить и унижать" — это уже ваше.
Но если что, то легендарный Джон Кэмпбелл по части "запрещать, гнобить и унижать" был большой мастак.
Или вы не знаете, почему в Основании у Азимова нет инопланетян?

Edited Date: 2022-12-23 01:05 pm (UTC)

Date: 2022-12-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
цензуру вводит НЕ издательство. её вводит власть — вот такими законами.
власти (почти любой) нужны отщепенцы и козлы отпущения для сброса агрессии населения. поэтому всегда будут группы людей, которых "можно" и "ату".
странно думать, что эти самые издательства пошевелили хоть чем-то, если бы не появление этих людоедских законов.

Date: 2022-12-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

Простите, я вашим новоязом не владею.
В данном конкретном случае (как и в большинстве прочих) цензурирует конкретное издательство.
Чтобы дошло до цензуры государственной, нужно набрехать, допустим, как Илья Яшин

Date: 2022-12-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
Боюсь, главная проблема в том, что вы не владеете здравым смыслом. Остальное мелочи.
Но вам это явно не мешает, так что что уж теперь.

Date: 2022-12-23 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

Хайнлайн тут плохой пример. Потому как, когда ему надоело бороться с цензурными требованиями к _подростковой_ литературе, которую он тогда писал, он просто перешел во взрослые издательства. А до этого не переходил потому, что за подростковые книги банально больше платили. :)

Date: 2022-12-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

Хайнлайн — отличный пример.
Когда его популярность не позволяла ставить условия, он вписывался в цензурные рамки.
Когда позволила — расплевался с цензорами громко и публично.
Логика и мотивация исходного автора поста очевидно иная

Date: 2022-12-23 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] snk1965.livejournal.com
Комменты там забавнее текста.

Date: 2022-12-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Эх, жаль, что комментарии отключены, я бы спросила, зачем издавать, если пишется для себя :)

Date: 2022-12-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Точнее, зачем искать, где ее напечатать, и макет еще

Date: 2022-12-23 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Любое действие может иметь несколько разных целей. Разной приоритетности.

Date: 2022-12-23 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Вот именно это мне и интересно.

Date: 2022-12-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.

Date: 2022-12-23 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Как это связано с заявлением "пишу не для тиража, публикации, читателей, а для себя"?

Date: 2022-12-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Люди, которые пишут совсем-совсем для себя, скорее всего, есть, но их и не видно — они ж никому-никому не показывают, ни маме, ни друзьям, ни в бложике.
А так — всё равно читатели есть, хоть полтора человека близких. Но если считаешь, что хорошо написалось, почему бы не выложить это на всеобщее обозрение и прочтение? А тогда почему бы не получить с этого деньги?

Date: 2022-12-24 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Спасибо, я немного знакома с социологией литературы:)
Меня интересует точка зрения данного конкретного автора.

Date: 2022-12-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Ну книги же разные бывают.
Те, что для души, где ты будешь драться за каждое «и» вместо «но» и те, что для печати, где «конечно, сделайте его пиратом, а не разбойником, если эту будет лучше продаваться».

Нельзя их под одну гребенку.

Date: 2022-12-23 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

"Доверие" Вячеслава Рыбакова по какой категории пройдет?

Date: 2022-12-24 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Не знаю ни этой книги, ни этого автора, так что не могу ответить.

Date: 2022-12-24 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Ну кстати, это говорит ещё о том, что а книге главное — сюжет, то есть последовательность событий. Для тех, кто высказал такое мнение

Date: 2022-12-24 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Сам semiurg не так давно писал, что пишет свои книги ровно потому, что без этого ему лично придёт психологический абзац. Может, и лукавил. На меня он не производит впечатление человека честного с собой (или, по крайней мере, с читателями жежешки, где он всем этим делится). Он прилагает усилия для того, чтоб его книги не просто не лежали "в столе", а разошлись в бумаге. И дохода с этого не имеет - вот тут верю на 146%) Так что нет, его как раз "стол" не устроит.
Но лично я скорее согласна с изложенной идеей. Хорошие книги пишутся ради себя самих, а потом или распространяются, или лежат. А лучшие - это ради которых стоит "Эрику" расчехлять.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios