Детское чтение
Jan. 5th, 2023 10:59 amСейчас внезапно задумался о том, что, возможно, детям разных эпох должны нравиться принципиально разные книги. Я имею в виду тех детей, что уже вышли из возраста колыбельных и потешек и, возможно, даже могут уже читать сами, но еще не доросли до книг, которые "как взрослые". Условно говоря, 4-8 лет, плюс-минус лапоть (от трех до двенадцати в разных вариантах). То есть именно те, для которых пишутся специальные "детские книги". Мне, например, всегда казалось, что детская литература XIX века абсолютно неудобоварима, и что если тогдашние дети ее читали, то только за неимением лучшего. А может быть и нет. Может быть, тогдашним детям именно это и нравилось. А то, что мне это казалось неимоверно скучным - так это потому, что я был ребенок другой эпохи. Я не хотел про Пиноккио, я хотел про Буратино (понятно же, что как бы общая сюжетная канва одна и та же, но при этом это совершенно разные книги про разное, да?)
Или вот, скажем, я лет в шесть обожал Успенского. Не мультики по книжкам Успенского (их я тогда еще не видел), а именно сами книжки. Они для меня были чрезвычайно интересны, полезны и питательны. Они задевали некие тайные струны именно моей души, души ребенка 1972 года рождения. Например, идея, что можно уйти из дома и жить в деревенском доме одному, с котом, собакой и своей коровой, была для меня чрезвычайно привлекательна, это был один из постоянных сюжетов моих детских фантазий: как я сбегу из дома, построю в лесу землянку и буду жить один. Ну, может быть, с другом - но точно без старших. Или, скажем, идея, что можно построить большой дом и поселиться там вместе со всеми своими (воображаемыми) друзьями - мы с нею, кажется, еще в начале девяностых немножко носились: вот бы собрать всех толкинистов под одной крышей, и так далее. ;-) Я не уверен, что современный ребенок все это оценит так, как я. У современных детей, кажется, какие-то другие любимые книжки, и там про другое.
Или я не уверен, что современному ребенку так же близка Линдгрен, как детям нашего поколения. Вот, скажем, восхитительная и ослепительная Пеппи Длинныйчулок. Понятно, что она так восхитительна и ослепительна с точки зрения Томми и Анники - благовоспитанных и зашуганных шведских детишек (неудобные костюмчики, наглаженные воротнички, крокет на лужайке и одна конфета в неделю). И тоже, кстати, живет одна, без старших, о, мечта-мечта! Оценит ли это современный ребенок? Нужно ли ему это?
Как бы по умолчанию считается, что дети есть дети, они все проходят одни и те же этапы взросления, сталкиваются с одними и теми же бедами и проблемами, и даже мечтают об одном и том же. В этом отношении пятилетний ребенок XIX века от пятилетнего ребенка XXI века ничем особо не отличается. А на самом деле - нет. Дети - это тоже часть социума, и если нам со своей взрослой кочки зрения кажется, будто они-то свободны от социума, на самом деле это отнюдь не так. Каждое поколение родителей руководствуется несколько иными (иногда радикально иными) принципами воспитания, каждое поколение родителей хочет вырастить своих детей здоровыми и счастливыми, но принципиально по-разному себе это представляет, каждое поколение родителей с колыбели давит на своих детей, но давит, опять же, принципиально по-разному. Пятилетка девятнадцатого века растет в одной детской с двумя-тремя разновозрастными сиблингами и, возможно, уже успел похоронить кого-то из них. Пятилетка двадцать первого века - скорее всего, единственный ребенок, он ходит в садик и общается там с кучей своих ровесников, но не факт, что имел дело с младенцами или школьниками. И так далее, и тому подобное. Соответственно, у этих детей совершенно разные проблемы, они задают миру совершенно разные вопросы и ждут совершенно разных ответов. И слава тому, кто сумеет ответить на вопросы нынешнего ребенка, а не дитяти пятидесятилетней давности.
Или вот, скажем, я лет в шесть обожал Успенского. Не мультики по книжкам Успенского (их я тогда еще не видел), а именно сами книжки. Они для меня были чрезвычайно интересны, полезны и питательны. Они задевали некие тайные струны именно моей души, души ребенка 1972 года рождения. Например, идея, что можно уйти из дома и жить в деревенском доме одному, с котом, собакой и своей коровой, была для меня чрезвычайно привлекательна, это был один из постоянных сюжетов моих детских фантазий: как я сбегу из дома, построю в лесу землянку и буду жить один. Ну, может быть, с другом - но точно без старших. Или, скажем, идея, что можно построить большой дом и поселиться там вместе со всеми своими (воображаемыми) друзьями - мы с нею, кажется, еще в начале девяностых немножко носились: вот бы собрать всех толкинистов под одной крышей, и так далее. ;-) Я не уверен, что современный ребенок все это оценит так, как я. У современных детей, кажется, какие-то другие любимые книжки, и там про другое.
Или я не уверен, что современному ребенку так же близка Линдгрен, как детям нашего поколения. Вот, скажем, восхитительная и ослепительная Пеппи Длинныйчулок. Понятно, что она так восхитительна и ослепительна с точки зрения Томми и Анники - благовоспитанных и зашуганных шведских детишек (неудобные костюмчики, наглаженные воротнички, крокет на лужайке и одна конфета в неделю). И тоже, кстати, живет одна, без старших, о, мечта-мечта! Оценит ли это современный ребенок? Нужно ли ему это?
Как бы по умолчанию считается, что дети есть дети, они все проходят одни и те же этапы взросления, сталкиваются с одними и теми же бедами и проблемами, и даже мечтают об одном и том же. В этом отношении пятилетний ребенок XIX века от пятилетнего ребенка XXI века ничем особо не отличается. А на самом деле - нет. Дети - это тоже часть социума, и если нам со своей взрослой кочки зрения кажется, будто они-то свободны от социума, на самом деле это отнюдь не так. Каждое поколение родителей руководствуется несколько иными (иногда радикально иными) принципами воспитания, каждое поколение родителей хочет вырастить своих детей здоровыми и счастливыми, но принципиально по-разному себе это представляет, каждое поколение родителей с колыбели давит на своих детей, но давит, опять же, принципиально по-разному. Пятилетка девятнадцатого века растет в одной детской с двумя-тремя разновозрастными сиблингами и, возможно, уже успел похоронить кого-то из них. Пятилетка двадцать первого века - скорее всего, единственный ребенок, он ходит в садик и общается там с кучей своих ровесников, но не факт, что имел дело с младенцами или школьниками. И так далее, и тому подобное. Соответственно, у этих детей совершенно разные проблемы, они задают миру совершенно разные вопросы и ждут совершенно разных ответов. И слава тому, кто сумеет ответить на вопросы нынешнего ребенка, а не дитяти пятидесятилетней давности.
no subject
Date: 2023-01-05 09:15 am (UTC)А вот "Детей капитана Гранта" читал в детстве я, читал мой отец, и так далее вплоть до детей 1868 года, когда это было впервые опубликовано.
no subject
Date: 2023-01-05 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 10:02 am (UTC)"Дети капитана Гранта", пожалуй, из советской выборки Жюля Верна самые бодрые в плане темпа.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 02:17 pm (UTC)мне тоже Пеппи не нравилась в детстве ) зато всей семьей читали муми-троллей
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 09:30 am (UTC)В тот момент, когда можно фактически прихватизировать родительский дом, становится совершенно неинтересно сбегать в Простоквашино. Потому что там же за свободу нужно будет платить необходимостью заниматься бытом, а здесь родители всё решат и уйдут в свою комнату. Не знаю, как в России, а у в США/Европе/Израиле во многом именно так.
no subject
Date: 2023-01-05 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 03:16 pm (UTC)Да нет конечно. Простоквашино не про ведение отдельного быта, а про возможность принимать самостоятельные решения. Судя по всему у советского ребенка с этим были серьезные проблемы.
И да, сейчас в этом плане много изменилось и решать за себя можно без физической изоляции от родителей.
"Чук и Гек" — это в общем тоже об этом. И "Судьба барабанщика" — частично тоже, только пример отрицательный.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 06:21 pm (UTC)Как раз Простоквашино у моего американского ребёнка пошли хорошо. И электроника посмотрел с удовольствием. А Жюль Верна даже не предлагая. Школа, переменки, родители, собаки и коты он понимает. А острова в Тихом океане как и Нарния - так не бывает. Неинтересно.
no subject
Date: 2023-01-05 09:37 am (UTC)Вы совершенно правы. Кроме радикально изменившихося отношения к детям и принципов их воспитания, еще ведь и культурный фон резко поменялся. Дети XIX века (если говорить о России) жили в окружении взрослых, поголовно читавших Пушкина, Лермонтова, Толстых, Некрасова, Достоевского и пр., включая Соллогуба и Крестовского, между прочим. Плюс переводные Дюма, Жюль Верн, Габорио, Фенимор Купер, Майн Рид, Марк Твен и иже с ними. Это был общий культурный фон, понятный всем представителям образованной публики (ну, мы же не про деревню речь ведем, когда обсуждаем детское чтение, верно?).
В послесталинские времена культурный фон составляли из писателей прошлого уже только классики, но было и новое "обязательное чтение", авторы, которых принято было читать в том же образованном обществе ("образованцы", ага). Скажем, "Альтист Данилов" или Стругацкие, или тот же Юрий Трифонов (а у кого и Юрий Бондарев).
А сейчас?
Во-первых, культурный фон резко раздробился, рассыпался, как стекляшки и камешки из поломанного детского калейдоскопа. Уже нет подразумеваемого набора книг, которые должен знать каждый образованный человек, чтобы его сочли образованным. Знакомство с классикой свелось к просмотру экранизаций — все более "концептуальных" и все менее передающих содержание и смыслы оригиналов. Из современной литературы в обязательный набор входят разве что "Гарри Поттер" да "Властелин колец". Для поколения родившихся после 2000 года культурным фоном в большей степени служат поделки Марвела и ДС, да и то в киноверсиях. Ну, еще "Звездные Войны" и "Игра престолов", тоже не на бумаге.
Во-вторых, для современного ребенка мир фэнтези и фантастики гораздо реальнее настоящего мира. Поколение 2000-х взапой читает про попаданцев в прошлое, а вот исторические романы про настоящую историю без попаданца-нагибатора ему не интересны. Дюма? Какой Дюма? А, помню, сериал был про графиню какую-то. Читать? Да ну, там язык тяжелый и много незнакомых слов.
Я тут на АТ предложил написать книжки в соавторстве, заинтересовавшемуся товарищу лет тридцати скинул два синопсиса, которые мне представлялись перспективными. Вот что он мне ответил (грамматика на его совести):
Первый сюжет — сразу нет. Читатель как и игрок чаще всего покупает книгу (игру) для того чтобы отвлечься от серой реальности. Чтение как и игра позволяют почувствовать себя на месте ГГ книги или игрового персонажа. Я думаю, найдется небольшой процент читателей-мазохистов которые захотят в течение нескольких книг чувствовать к себе ненависть, самому ненавидеть и т.д. Даже с учетом того что ГГ будет как то расти. [Первый сюжет был в жанре социальной фантастики, с героями поступали несправедливо, разорвали семью, и фабула строилась на поиске отцом и мужем жены и детей].
Вариантов можно придумать множество. Только нужно что-то с приключениями, веселое, с юмором. Для широкого круга читателей.
Могу предложить свой вариант. Основан на популярном в последнее время тренде погружение или попаданчестве в различные миры пожилых людей. Такие как Системный дед, Библиотекарь рун, Начало пути. Пермска волость и т.д
Берем обеспеченного деда с каким то хобби подходящему к миру фэнтези или магическому средневековью. Погружаем его в игру, делать ему в реале один хрен нечего. Даем ему во владение небольшую мастерскую в городе или вообще целую деревеньку на отшибе. И пусть играет, развивает свой бизнес или владение применяя свой реальный опыт в смеси с виртуальными возможностями. Крафт наше все.
Добавить сюда какой то предстоящий армагеддон который конечно же нужно предотвратить. Научим его мечом махать. Дадим что то что нужно всем. И в Топ.
Внучка моя восьми лет долго вообще не хотела читать. Ей даже "Незнайка в Солнечном городе" не был интересен. А сейчас читает взахлеб "Драконью сагу" Туи Сазерленд. Действительно, новым детям — новые сказки.
no subject
Date: 2023-01-05 09:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 11:16 am (UTC)А чего ж тогда Мартина-то читают?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 12:07 pm (UTC)Кому — как. По мне так это самое интересное. Особенно когда неплохо пересекается с личным опытом и даёт повод вполне всерьёз задуматься, "а что бы я тут делал" или сравнить с тем что и правда делал в похожей ситуации. Сравнить сходства и отличия и т.п. Может какие-то выводы лля себя уточнить.
Камша меня как раз этим и зацепила. Соловьёвский "раубриттер" очень сильно зацепил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 09:42 am (UTC)Кстати, вот мне в связи с этим нередко попадается мысль, что современная детская литература-де совершенно не назидательная. Ну то есть да, если назидательностью считать лобовые нравоучения, то, конечно, она менее назидательна, чем воспитательная продукция девятнадцатого века (хотя и тут как повезет, в общем — нравоучения можно прекрасно маскировать под сентенции, типа ненавязчиво изрекаемые значимыми старшими). Если считать, что назидательность — это воспитательный посыл в принципе, то поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что детская литература с воспитательной интенцией пишется примерно всегда, если она, во всяком случае, автором осознается как "детская". Особой разницы между "смотри, детка, как важно быть послушным и трудолюбивым" и "смотри, детка, как важно грамотно проживать эмоции и прорабатывать агрессию" я в данном случае не вижу :)
no subject
Date: 2023-01-05 09:55 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 10:06 am (UTC)я совершенно осознанно читала и читаю своим детям вслух то, что нравилось мне. Их мнение в этом вопросе учитывается на уровне "вот тебе три книги, Маленькие дикари, Кондуит и Швамбрания и Дети капитана Гранта, выбери, какую мы будем читать первой". Потому что мне проще научить их своему ассоциативному ряду, чем усваивать некий детский средний по школе (это не отменяет для меня необходимость читать "Гарри Поттера" и всех бесконечных "Как приручить дракона", смотреть хоть краем глаза, до первого фу, то, что смотрят, читают и играют они). Проще еще и потому, что так они могут разговаривать и с бабушками-дедушками-учителями на понятном им языке.
Почему приходится читать вслух — сами не прочтут, это труд, тяжело. А послушают с удовольствием. Ни один из детей не читал "Одиссею капитана Блада". Младший — не читал Пратчетта. Но они любят эти книги... странно для меня, но это так.
Ну и плюс книга должна быть с картинками (правильными. То есть теми, которые были в моей книжке. Которая мне досталась от мамы. Которой ее купила ее мама, такую же, как была у нее — но сгорела в буржуйке. А ту купил ее отец — такую же, как он всегда хотел и брал у товарища в кадетском училище... ну, вы поняли). Тогда детская классика 19 века тоже оказывается любимой.
В школе бывает так: "мой ребенок совсем не читает, как приучить" — "читайте ему вслух свою любимую детскую книжку и останавливайтесь на интересном моменте" — "...эээ... а у меня нет любимой книги...."
no subject
Date: 2023-01-05 10:47 am (UTC)Ну, конкретно в моих любимых детских книгах картинок было негусто.:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 10:44 am (UTC)Мне кажется, рецепт написания интересной книги примерно один на все времена.:)
Интересный сюжет, яркие персонажи, хорошая "отделка".
у Астрид Линдгрен все это есть, как минимум, еще и в "Карлсоне" и "Эмиле" — где дети даже и не думают жить без родителей. А еще есть "Винни-Пух", который совсем другой, но нравится многим поколениям.
Другой вопрос, что отношение к персонажам может быть разным. Наверное, зависит и от характера, и от культурной среды. Вот, кому-то Пеппи не нравится.:)
no subject
Date: 2023-01-06 12:09 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 10:51 am (UTC)Тома Сойера я понимал прекрасно. А вот насчет сегодняшних школьников — уже не уверен.
no subject
Date: 2023-01-05 11:07 am (UTC)Каково было качество учения и его объём понятно без растолкования всех реалий того времени.
В начале 1930х годов они повысили свой образовательный уровень.
Мать была отправлена за счёт недавно созданного колхоза на годичные курсы заведующих скотофермой, а отец отправился в Красную Армию.
И вот уже только там они и научились, уже относительно уверено, прочитать написанное, и уметь изложить примитивный текст *от себя* при необходимости в таковом.
Единственной книгой отца, в которую он периодически заглядывал, и что то там читал водя пальцем по строчкам и шевеля губами был трёхтомник издания 1934г. сборник лекций в Московской горной академии проф. Грум-Гржимайло *Пламенные печи*.
Мать на моей памяти не читала никакую книгу вообще ни единого раза.
И вот однажды, за несколько лет до своей смерти отец будучи уже старцем ухватился за книгу своего внука (моего старшего сына) *Остров сокровищ* Стивенсона.
Так он её и читал — пальцем по строкам и проговаривая шёпотом слова.
Всё что там было написано он принял за чистую правду, за реальные события.
Он искренне восторгался всеми героями, и *разбойниками* и их гонителями, и каждым героем в отдельности, характеризуя их как людей (всех поголовно) дельных, толковых, ушлых, сображалистых и *правильно жизнь понимающих*.
Это была оценка человека всю жизнь проработавшего печным мастером в промышленности, и частным печником, участника боёв на Халхин Голе ( медаль за Отвагу) и Финской кампании (орден Красной Звезды), поднимавшего во время ВОВ эвакуированную на Урал промышленность.
Вот и вопрос — можно ли считать книгу *Остров сокровищ* детской приключенческой литературой.
no subject
Date: 2023-01-05 03:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 11:08 am (UTC)А может ну его такое чтение и такие книжки? Свята Грета Прогульщица ваще-то идейная и материальная внучка Пиппи Длинычулок.
no subject
Date: 2023-01-05 12:08 pm (UTC)Вот да.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-01-05 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 04:23 pm (UTC)https://b-graf.livejournal.com/103484.html
https://b-graf.livejournal.com/103870.html
https://b-graf.livejournal.com/104110.html
https://b-graf.livejournal.com/106641.html
no subject
Date: 2023-01-05 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-05 06:09 pm (UTC)Моим детским чтением была по большей части "Детская энциклопедия" и прочий научпоп (в т. ч. "Слово о словах" — тоже Успенского, что характерно).
Стандартное детское худло, как переводное, так и советское, я, конечно, тоже читал, но, насколько помнится, самым зачитанным томом "Мировой литературы для детей" у меня был Кассиль с "Кондуитом и Швамбранией", которая скорее мемуары.
no subject
Date: 2023-01-06 09:13 am (UTC)А сколько детей сейчас вообще хоть что-то читает, это вопрос. Мне кажется, скоро народ начнёт жаловаться, что у нового поколения не хватает терпения высидеть просмотр фильма.
no subject
Date: 2023-01-06 07:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: