О размывании нормы

[kot_kam]

Выношу из комментов к ковырнадцатому обсуждению феминитивов приемлемых и неприемлемых, нормативных и ненормативных. Очень грамотный и образованный носитель языка пишет:

"мне кто-то представлялась в шутку как корректриса"

Вот это с моей точки зрения куда существенней, чем любая "авторка" и "корректорка". Неологизмов насочинять можно каких угодно, лексика штука эластичная, что надо - удержится, что не надо - забудется. А вот "кто-то" в литературной норме всегда "представлялся". Не "представлялись" и не "представлялась", сколько бы ни было субъектов и какого бы пола они ни были. Если уже это поплыло, причем у грамотного носителя языка - вот это серьезно. (Я, со своей стороны, "кто-то представлялась" не скажу и не напишу, а "кто-то представлялись" - ну... бывает. Мы с этим боремся, но... если приходится бороться, это само по себе означает, что норма пошла сыпаться).

UPD: Был неправ (в данном случае), человек уточнил:

"я люблю отгибать конкретную формулировку от нормы. "Норма поплыла" это означает "носители ее не ощущают"
Тут другое, я сознательно формулирую иначе".

Comments

[buddha239.livejournal.com]

"кто-то представлялся в шутку как корректриса" тоже "плохо звучит" (если речь идет таки о женщине:)).

Мне кажется, иногда говорят/пишут неправильно не из-за проблем со знанием нормы, а потому, что лень думать о грамотном изложении мыслей.

[kot-kam.livejournal.com]

Если "лень думать о грамотном изложении мыслей", это и значит, что норма неустойчива. Там, где она устойчива, думать не надо, нужная конструкция выскочит сама (если, конечно, человек не оговорился случайно).

[old-greeb.livejournal.com]

Нет, "кто-то пришли" не написал бы никогда)). А вот "кто-то" с женским родом — знаю случай оправданного употребления.
Мои знакомые, супружеская пара. Приезжали в гости на машине, и когда начинали наливать, жена закрывала рюмку мужа ладонью и говорила: "В нашей семье всегда пьет кто-то одна".

[ikadell.livejournal.com]

Конечно, тут явно сознательное употребление.
«Кто-то пьяное пришло вчера почти под утро и уснуло на диване в гостиной»…

[themalcolm.livejournal.com]

Мне бы вообще не пришло в голову написать про женщину "кто-то". Одна дама, или некая, только так.

[kot-kam.livejournal.com]

Даже в придаточном предложении? ("Смотрите, кто пришел!")

[themalcolm.livejournal.com]

Так ведь это "кто", а не "кто-то". Разница, на мой взгляд, довольно существенная.

[alekstmax.livejournal.com]

Вот точно! Я всё пыталась отловить, что же мне так глаз-то режет, а вы прям отлично сформулировали. Совершенно невозможная конструкция, имхо.

[mansikka01.livejournal.com]

Корректриса, кстати, как раз слово по норме образовано, модель актер-актриса, директор-директриса, авиатор-авиатриса

[roveindusk.livejournal.com]

Интересно. Мне кажется, "кто-то представлялась" я бы вряд ли сказала, а вот "некто представлялась" — сказала бы. Принципиальной разницы не вижу, но персое мне субъективно не очень нравится, а второе — ок.

[mona-silan.livejournal.com]

Тут вообще употребление "кто-то" не по теме. Сомневаюсь, что у пишущего изрядное количество знакомых дам-корректоров, и из этого пула кто-то (за давностью лет уже не вспомнить) называл себя корректрисой. Скорее всего речь об определенной, известной говорящему даме, поэтому неопределенно-личное (если я не путаю, не безличное ли? забыла) "кто-то" не годится.

"Кто-то говорил, что..." — автор высказывания говорящему неизвестен или забыт (=неизвестен).

[kot-kam.livejournal.com]

У пишущего пул знакомых дам-корректоров, думаю, побольше, чем у меня, а у меня их значительно больше пяти, при этом не всех я по имени вспомню.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Моя свекровь говорит "наша докторша приходила и сказала". Меня от этого феминитива воротит, но сказать "наш доктор приходил и сказал" я не могу, потому что она же женщина! Я говорю "наша доктор приходила и сказала". В конце концов, чем доктор хуже зануды?

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

я сама врач, и у нас в коллективе постоянно требуется оперировать словами "врач" и "доктор", мы так и говорим, как вы: врач сказала, доктор приняла.

[themalcolm.livejournal.com]

А почему воротит от докторши? Это ж старый, прижившийся в языке феминитив. Не новодел типа авторки.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Потому что докторша — это как полковничиха. Жена соответствующего мужчины. Я так слышу, извините...

[ikadell.livejournal.com]

Потому что изначально этот феминитив возник и привился в языке в значении «жена доктора».
« Я должен у вдовы, у докторши, крестить», например.
Сейчас это в таком виде не актуально

[jay-schwarz.livejournal.com]

В конце концов, чем доктор хуже зануды?
По идее, склонением. Слова общего рода у нас обычно проходят по первому склонению, либо что-нибудь вроде "протеже" — средний род, но оно несклоняемое.

[chhwe.livejournal.com]

да и в ты-пассиве (типа «когда приходишь домой уставший, нет сил ещё делать генеральную уборку») даже многие женщины говорят о себе в мужском роде;

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

вижу апдейт, но и без него была уверена, что это специальная конструкция, усиливающая и подчеркивающая феминитивность корректриссы.

[ikadell.livejournal.com]

меня здесь смущает не столько использование женского окончания, сколько использование слова «кто-то» для обозначения человека, о котором ты точно помнишь, какого он пола и скорее всего, хотя бы до какой-то степени, можешь представить себе. Тут скорее ожидаешь увидеть: «некая дама», «какая-то женщина», или даже «не помню кто».
Впрочем, если это сознательное решение, другой разговор

[thawing-wind.livejournal.com]

Некто.) Но тоже будет "некто сказал".

[aena_alone]

Эмм. Да, я вижу апдейт, но несколько охренел что с ним, что без него. Кот, здесь настолько прозрачен неологистический общий род местоимения, что это можно сделать только намеренно, и ни о какой поплывшей норме не может быть и речи. Поплывшая норма выглядит не так))
Ты общий курс русского давно освежал? Может, пора перезагрузить данные, чисто на всякий, от греха?

[chhwe.livejournal.com]

вот, из полевых данных: «Когда я рожала второго уже в сознательном возрасте меня в родах
поразило вот что-когда ты тужишься эту боль ты должен причинить себе сам».

[masterspammer.livejournal.com]

Хм... представлялАсь очень часто слышал в контексте фамилии — "она взяла фамилию матери и представлялась теперь как Иванова"