Такое разное средневековье...

[kot_kam]

По советскому учебнику истории и по миниатюре братьев Лимбургов.

Встретил в фейсбучной ленте картинку, как выглядели средние века по мнению историков и по мнению Голливуда (а также создателей сериалов и т.п.):



и немедленно вспомнил историю с этой картинкой.



Надо сказать, что обложку учебника за шестой класс я помнил очень хорошо - но только Глюк обратил мое внимание на то, что это на самом деле-то миниатюра из "Великолепного часослова герцога Беррийского". Которая вааще-та выглядит вот так.



Ни за что бы не узнал. Нет, ну то есть я понимаю, что в советской полиграфии с синей краской все было значительно хуже, чем у братьев Лимбургов, в конце концов, то уникальное издание, ручная работа, а это массовая печать; но все-таки...

В комменты к фейсбучному посту пришел художник и искусствоед и заметил, что просто базовое фото, с которого печатали обложку, было плохого качества. Но поскольку у меня все равно учебник был в виде дежавюхи, я пошел и вытащил оттуда другие картинки. Они все примерно так выглядят. Рабинович напел...





Понятно, что там, возможно, еще и при сканировании цвета поехали, но в целом как-то так.

UPD: А вот и еще фейсбучной лентой донесло в ту же тему. Реальные декорации к (черно-белому) сериалу "Семейка Аддамс". ;-)

Comments

[jamie-derinzi.livejournal.com]

Но химер-то как так перекорячило?! Они же вроде чёрно-белые изначально! Откуда там вообще синий?

[kot-kam.livejournal.com]

Вот вы у меня спрашиваете? :-) Но Глюк подтверждает, что примерно так они и выглядели (надо, кстати, в здешних закромах порыться, вдруг этот учебник в доме завалялся).

[nasse.livejournal.com]

Одна из причин, по которым у меня не получалось писать "сочинения по картине"
Примерно все картины производили гнетущее впечатление.
С шансами - из-за вот этого.

[kot-kam.livejournal.com]

Ты знаешь, вот советских соцреалистов эта печать, как ни странно, передавала недурно. Там примерно такая солнечно-золотистая гамма, которую это не портит. Яблонская "Утро", Пластов "Трактористы"... нормально.

[heleknar.livejournal.com]

В дорогих художественных альбомах — да.

А в массовых школьных учебниках, с одноцветной графикой было ещё более-менее, а со сложной печатью картин и фотографий — вообще беда.

[nasse.livejournal.com]

Знаешь, почему-то мне все эти картинки казались жутко депрессивными. Даже "Утро" (хотя вроде бы)
А максимум депрессивности... кажется, это был "Вратарь" Григорьева.
И точно-точно из-за качества печати.

[masterspammer.livejournal.com]

Поди у отечественных ещё и меньше цепочка копирования — источник/копия/копия.../результат.

[nartin.livejournal.com]

Эм... 70-80-е и раньше, массовая печать на так себе бумаге (я вот помню, что в каких-то учебниках были вклейки с картинами, напечатанные на хорошей мелованной бумаге. Литература, что ли???) + качество слайдов для макетов "какое нашли", ...цатая копия с крохотного фрагмента из библиотечной Британники...
Ну и сама печать, технология с тех пор с помощью компов ушла далеко вперед

[beldmit.livejournal.com]

А ты уверен, что это не попытка придать винтажность (в отсутствие этого слова, ага) с помощью сепии? И возможно, местами ещё с дореволюционных учебников?

[kot-kam.livejournal.com]

Ага, и "Моне Лизе" тоже винтажность хотели придать. :-)

[beldmit.livejournal.com]

Да запросто.

Хотя скорее всего тупо не было нормальных красок.

[spamsink]

Интересно, как историки объясняют одежду синего цвета у простого народа, если от них же известно, что синие красители были дико дорогие?

[kot-kam.livejournal.com]

А почему это должны объяснять историки? Что синие красители были дико дорогими (и не только синие, а и любая крашеная одежда) — это из многих источников известно. А что бедные крестьяне в крашеной одежде пашут, сеют и свиней режут — так а вы на фарфоровых пастушков и пастушек взгляните и сравните с реальными пастухами. Это просто красиво, вот и рисуют так. :-)

[spamsink]

Я про картинку "according to historians" — это according to modern historians, или согласно каким-то более ранним?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Так это не на крестьянах одежды синего цвета, а на странице "Великолепного (!) часослова герцога (!) Беррийского".

[ikadell.livejournal.com]

Навряд ли герцог Беррийский захочет любоваться на некрасивую картинку:) Крестьянин в холстине доступен его взгляду, стоит открыть окно.
В миниатюре, посвящённой апрелю, вон вообще фея с башни слетает и ничего.

[angon-kuning.livejournal.com]

А с чего вдруг все синие красители были дико дорогими-то? Основной синий краситель для ткани — это вайда, она вполне себе произрастает в Европе и выращивалась довольно массово. Я не говорю, что у каждого крестьянина была крашенная вайдой рубаха, но крестьяне тоже разные бывают по зажиточности. Вот импортный индиго, который ткань более яркого синего цвета давал, и синие краски для картин (особенно какой-нибудь ультрамарин, который из Афганистана везли) были куда более дорогими, да.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Да уж, страдающее средневековье)

[anna-bpguide.livejournal.com]

высокая печать. она лучше не умеет

офсет появился, когда мы школу уже окончили

[kouzdra.livejournal.com]

С цветами там ещё вопрос — сколькоцветная печать. В массовом издании — максимум — 6, обычно — четырьмя (CMYK) выкручивались.

Так что на обложке скорее всего синей краски вообще нет — цвет изображала смесь мадженты с цианом.

[snk1965.livejournal.com]

Иногда испорченное получается лучше оригинала. Вспомним хотя бы легенду о появлении мадеры :)

[elvit.livejournal.com]

Не, ну Сен-Шапель примерно так и будет выглядеть, если снимать в сумрачный день. ))

[baru-hashem.livejournal.com]

Мне кажется, просто качество печати учебников было плохое. Особенно по сравнению с цветопередачей современных мониторов.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

просто синяя типографская краска очень легко и быстро выгорает, вот натурально за год-два даже без прямого солнца. Точнее не так, выгорает-то циан с плюс-минус такой же скоростью как и маджента, но глаз видит выгорание циана значительно сильнее. Поэтому все, ВСЕ винтажные картинки выглядят желтоватыми.

Думаю, фотка с обложки старого учебника делалась не сразу из типографии, а уже через много лет, с выгоревшей.

[kot-kam.livejournal.com]

Верю. Но я этот учебник помню новехоньким (он 81 года, а я в шестом классе учился... в 84, собственно). Он уже тогда был таким. Хотя если за год-два... Впрочем, синих химер это не объясняет. ;-)