Еврейские корни
Jan. 22nd, 2023 10:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamНе успел взяться учить иврит, как реклама уже предлагает найти - и доказать! - еврейские корни. А-а, ну-ну, ищите-ищите. У меня как раз пра-прабабка по материнской линии единственная в роду не русская. А цыганка. ;-) Можно сказать, что она была замаскировавшаяся караимка, конечно... а караимы считаются?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-01-22 08:24 am (UTC)Вроде да
no subject
Date: 2023-01-22 08:27 am (UTC)В общем, тайны крови самые тайные тайны.
no subject
Date: 2023-01-22 08:33 am (UTC)Или предки среднеазиатские арабы или как вариант омусульманенные евреи. В принципе возможны оба варианта.
no subject
Date: 2023-01-22 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 08:33 am (UTC)Ой узбеки это такая смесь народов... Там что хочешь есть.
no subject
Date: 2023-01-22 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 11:23 am (UTC)Это же означает, что у него есть гаплогруппы, типичные для семитов. Но нигде не сказано, что этих гаплогрупп у других этносов не бывает.
no subject
Date: 2023-01-22 02:35 pm (UTC)Понятие "узбек" придумано в 1925 г., так что немного там может быть поколений. "Древний узбек" — это ещё смешнее, чем "древний гондурасец". Там были караванные дороги, оазисы, на которые регулярно кто-то нападал, соответственно, там весьма крутое смешение генов. А на современные нации их разделили просто приказом из Москвы, проведя границы так, как они никогда в прошлом не проходили.
no subject
Date: 2023-01-22 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 03:18 pm (UTC)Нет, совсем не так. Там были совсем другие процессы, которые здесь будут оффтопиком.
А в Средней Азии было много разных племён — оседлых и кочевых, тюркоязычных и ираноязычных. Были несколько центров концентрации — Хива, Бухара, Коканд итп. Но вот такого "Узбекистана", который бы объединял Ташкент, Бухару, Самарканд, Андижан, Ургенч, но исключал Худжанд, Шимкент и Дашховуз, точно не было.
no subject
Date: 2023-01-22 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 03:24 pm (UTC)Ни узбеков, ни Узбекистана. Были разные племена. Хивинцы, скажем, совсем не считали бухарцев или андижанцев соплеменниками. И даже рядом живущие рядом друг с другом могли иметь совсем отдельное происхождение и самосознание.
no subject
Date: 2023-01-22 05:15 pm (UTC)А на узбекском языке при этом кто говорил?
no subject
Date: 2023-01-22 05:50 pm (UTC)Узбекский язык был кодифицирован примерно тогда же. До этого были племена, говорившие на разных тюркских диалектах, частично кипчакских, частично карлукских. За базу были взяты карлукские, принесённые тимуридами из Уйгурии, т.к. они были более развитые и престижные. Но крупнейшие города — те же Бухара или Самарканд — вообще отродясь на тюркском не говорили, а говорили только на таджикском (персидском), и вообще в городах и стационарных деревнях было больше таджикских говоров, т.к. тюрки изначально были больше кочевниками. И вот этот весь конгломерат в одночасье объявили "узбеками", взяв название просто от одного из племён, ведущих род от чингизида князя Узбека, а их "родным языком" объявили местный извод уйгурского под названием "узбекского". Народ смирился, что они теперь узбеки (начальство сказало — ему виднее), но дома во многих местах до сих пор в основном говорят на таджикском, а на улице — на пиджин-русском. Узбекский же остаётся для официального общения.
no subject
Date: 2023-01-22 06:41 pm (UTC)взяв название просто от одного из племён, ведущих род от чингизида князя Узбека
в то время как ранее
Понятие "узбек" придумано в 1925 г.
Ты уж там между своими полушариями договорись, а потом формулируй что-то более стабильное.
no subject
Date: 2023-01-22 08:48 pm (UTC)Я извиняюсь, но от вас такого тона не ожидал.
Понятно, что придумано не слово, а понятие, натянутое на огромную территорию и её практически всех обитателей.
no subject
Date: 2023-01-22 10:16 pm (UTC)До использования слова для обозначения нового понятия, оно использовалось для обозначения более узкой группы людей в течение многих веков. Утверждать, что узбеков не было до возникновения государства Узбекистан, смысла не имеет.
no subject
Date: 2023-01-25 06:45 am (UTC)Никакого отношения.
Имя и самоназвание происходят от одного слова, не более.
no subject
Date: 2023-01-24 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 08:37 am (UTC)это какбы намёк, зачем вообще людям может понадобиться учить иврит ?
no subject
Date: 2023-01-22 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 03:21 pm (UTC)повезло.
no subject
Date: 2023-01-22 03:46 pm (UTC)Один конкретный ученый пошел против своих давних взглядов и написал, что караимы — крымские аборигены.
no subject
Date: 2023-01-22 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-22 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-24 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2023-01-23 03:20 am (UTC)Не уверен или это в тему, но интересная история была с ГосСекретарём США Мадлен Олбрайт. Мне лень гууглить детали, поэтому расскажу по памяти:
Маделин Олбрайт везде значилась протестанткой. Её отец был Послом Чехословакии в какой-то стране. После оккупации Чехословакии немцами он уволился.
Так вот когда она уже была Госсекретарём, каким-то образом выяснилось (не помню каким) что она крещеная еврейка. Не её предки крестились, а её семья крестилась когда ей было пять лет. Она объявила что она не помнит что её крестили.
Так что утверждайте что что Ваш бабушка таки была караимкой, но крестилась в цыганки, а Вы об этом только сейчас вспомнили :-)
no subject
Date: 2023-01-24 09:58 pm (UTC)