Каплун

[kot_kam]

Стопиццотый пост на бесконечную тему про сноски в переводе (и не только). Про реалии, без которых будет непонятен смысл фразы или даже большого куска текста, еще все более или менее ясно: сноски нужны, если знание этих реалий не предполагается по умолчанию как пороговое условие для чтения текста (и если знание/незнание реалий не является частью авторской игры и пасхалкой для тех, кто знает). А вот, допустим, какие-то элементарные вещи и устаревшие слова, понимание или непонимание которых, в сущности, ничего не меняет? Автор даже ничего такого в виду и не имел, просто употребил это слово, потому что всежезнают, а вот прошло уже сто лет, и знают не все, потому что реалия ушла и слово ушло за полной ненадобностью.

Вот у меня про человека говорят: "У-у, глупый старый каплун!" Нормальное же слово, да? Поднимите руку, кто с ходу скажет, что такое "каплун" и что имелось в виду? Да, это холощеный петух, которого растят на мясо - как раз уже примерно сто лет этого и не делают, технологии птицеводства изменились. Жирный, рыхлый, обабившийся, вот что имелось в виду. Я сам его, собственно, из примечаний и знаю - к Дюма, скорее всего. Наверно, и "все знают" - но, как показал один опрос, даже слово "вол" знают далеко не все (в смысле, все слышали, а вот так с ходу сказать, чем именно вол от быка отличается - это нет). Даже слово "мерин" знают далеко не все, преимущественно те, кто с лошадьми дело хоть как-то имеет. А уж всякие там каплуны и валухи - вообще темный лес. И что делать? Ставить - не ставить примечание? А к "мерину" ставить?

Comments

[freedom_of_sea.livejournal.com]

все знают что мерин это какая-то лошадь. Если для повествования тонкость не важна, то не нужно ставить

[chyyr.livejournal.com]

Я про каплуна, вола и мерина знаю из сносок. Так что я бы ставил.

Вот валуха, если не изменяет память, я в словаре нашел. Причем интересовал меня вовсе не валух; я пытался разобраться, кто из пары хряк/боров кастрат, а кто самец. Но в статье про борова оказалась ссылка вида "ср. валух, вол, мерин".

[zwilling.livejournal.com]

В одном давнем жежешном обсуждении некая участница конно-спортивного клуба объясняла изумлённой публике, что конь — это кастрированный жеребец, а мерин — особо тихий и спокойный конь, который ходит таким мерным шагом, что на него можно сажать самых новичков. Ну вот так у них в клубе говорили.

[tervv.livejournal.com]

Если это роман написан в то время, когда читатель это знал, то это проблема современного читателя, ибо тогда я могу много предъяв накидать Толстому с Пушкином.
Если же это современный роман о том времени, когда это знали все, то это творческий замысел автора и негоже его ломать

[armagedon-tvp.livejournal.com]

День добрый. Думаю ставить к каплуну — точно, к мерину — если предполагается аудитория до 30 лет.

Вспоминаеться М. Шербаков:

"Скоро ночлег, форпост, граница,
в кухне зажарят каплуна "

И еще то ли у Антония Сурожского, то ли у Серафима Роуза был пример иллюстрирующий чревоугодие: про какого-то разорившегося богача, который на последние деньги купил каплуна приготовил его "по всем правилам кулинарной науки" съел и застрелился.

[tal-gilas.livejournal.com]

Кстати, а "глупый старый петух" нужную эмоцию не передаст?

[dance-in-round.livejournal.com]

глупый старый петух дает картинку злобного задиристого старикашки.
вряд ли каплуны задиристы)

[xgrbml.livejournal.com]

Тяну руку: я знаю, что такое каплун. И если книга не специально для детей, я бы сноски не ставил.

[buddha239.livejournal.com]

Вот как раз детям не обязательно узнавать такие подробности из книг.:)

[goblin-books.livejournal.com]

Бывает, кстати, и наоборот. Помню как я ржал над примечаниями в первом издании "Туманности Андромеды". Скорость света) Но вот в англоамериканских изданиях фантастики в 20х годах были такие же примечания. Потом сошло на нет. "Каждый культурный человек обязан это слово знать!"(с)

[bodeh.livejournal.com]

Лучше поставить, если замена слова более общим термином (каплун — петух) изменяет смысл фразы. Т.е. дело тут не в том, многие ли знают, а в том, что не знающие потеряют оттенки смысла и получат искажённую картинку.

[a-konst.livejournal.com]

Некоторое время назад в учебнике по русскому языку, для начальной школы вроде, встретилось слово "волы". У меня ребенок спросил, я как-то смутился детально объяснять. Сказал что это быки такие.

[emmy-l.livejournal.com]

... потом к слову "холощёный" в сноске свою собственную сносочку....

Я когда-то в детстве догадалась из контекста, что это такая домашняя птица на мясо, и мне этого хватало до сегодняшнего дня. Но в последние годы как-то появилась привычка гуглить всё подряд, и когда читаешь бумажную книжку, уж лучше иметь сноску, чем страдать из-за отсутствия возможности вызвать контекстное меню на слове.

[a-konst.livejournal.com]

Да вот, я очень не сразу осознал, что в выражениях "холостой мужчина" и "холостой патрон" это не совпадение :D

[http://users.livejournal.com/chink_/]

Про каплуна узнал из "Уленшпигеля", он там регулярно упоминается. Сносок в книге не было, но догадался по контексту, что это некая крупная съедобная птица, а потом уже и определение посмотрел.

А ещё было стихотворение в учебнике литературы класс за седьмой, описывающее обед в ресторане, там были строки:
Да пулярку пожирнее
Или каплуна.

Сносок тоже не было, насколько я помню.

Про мерина и вола в курсе, а что за "валухи" такие и не знаю, впервые это слово увидел.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Я кстати впервые встретил это слово на английском (capon) относительно недавно, а вот как оно на русском даже и не знал. Ну собственно у нас каплунов кажись в принципе не принято было массово использовать, в отличие от тех же волов или меринов...

А сноску я таки поставил бы)

[lilac2012.livejournal.com]

Не ставить.
Если, встретив незнакомое слово, человек не попытается самостоятельно найти его значение, значит, человеку на всё это плевать. И сноской это не лечится.

[a-konst.livejournal.com]

Еще как лечится.

[repolainen.livejournal.com]

Валуха впервые вижу, хотя сам из деревни, и овцы у нас были.

[kot-kam.livejournal.com]

А у нас просто обычно барашков раньше резали, чем это становилось актуальным. Ну, и холостить все-таки тоже уметь надо.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Каплунов еще как делают. Я каждый год на Рождество готовлю каплуна.

[ikadell.livejournal.com]

Слушай, а где ты их берёшь?

[natusha-st.livejournal.com]

Если предполагается, что читатель, французов 19 века уже читал со всеми сносками, то уже можно сноски не делать. А если сомнения есть, то пусть будет, а то откуда "все знают", из сносок же и знают в детстве увиденных.

Почти офф. Лет 15 тому назад я в книжном подслушала разговор мальчика лет 12 с мамой. Мальчик листал книгу сносок к "Имени розы" (насколько я помню, принципиальная позиция Эко была — нет сноскам, поэтому народ подсуетился и выпустил комментарии отдельной книгой) и комментировал "Ну кто не знает, кто такие катары?", я аж обзавидовалась, потому что в его возрасте я про катаров уже знала из комментария к Дрюону, но не считала это знание само собой разумеющимся.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Я в этом возрасте — из "Вокруг света", там были статьи про Монсегюр и всё такое. Потому что когда став чуть постарше читал "Анжелику", упоминания катаров меня в тупик не ставили, хорошо помню.

[stary-pies.livejournal.com]

Ну, сноски-комментарии тожк разные бывают.
В сборнике русской эпиграммы была одна, в которой апостол Пётр за что-то там кому-то делает замечание и получает ответ:
«Апостоле! не осудиши!
У каждого свои грехи.
Да говори про кур потише —
Чтоб не слыхали петухи!»
И к этому было примечание: «В древности считалось, что крик петуха прогоняет нечистую силу».

[tan-y.livejournal.com]

Стоило прочитать коммент про боров/хряк и открыть фб, как оно открылось на подсунутом мне посте по теме:

[ikadell.livejournal.com]

Мне кажется, тут обязательно сработает старые правила: спроси контекст. Если человеку каплуна подали на ужин, то важно, что это выращенный на мясо петух, как именно выращенный это уже детали. Если человека обозвали глупый старый каплун, тут уже, что он холощеный: как совершенно верно сказали выше в комментариях, не злобный задиристый старикашка, а рыхлый обабившийся тюфяк.

[old-greeb.livejournal.com]

Тот редкий случай, когда я бы сноску не дал. По контексту должно быть ясно, что не боевой петух и не бойцовый пес).
А знаю это слово из "Уленшпигеля"... но не совсем. Там прочитывал как очередную условность (явно какая-то птичка для стола), а значение объяснил приятель. Было мне тогда лет десять, и смыслом этой операции у волов, меринов и боровов, а теперь и каплунов, я не задавался.

[aena_alone]

Ставь. И к мерину тоже.

[spamsink.livejournal.com]

И если в одном тексте встречается и то, и другое, то первую ссылку писать развёрнуто, а вторую в виде "бывший конь, ну вы поняли".

[pyshch.livejournal.com]

Я вот не знал, что это такое, но слово встречалось (у того же Дюма да и не только) и по контексту было понятно, что какая-то птица, которую едят, и это даже вкусно. Но сноску я бы дал, нечего поощрять невежество. :)

[tigrenok-t.livejournal.com]

А ведь на самом деле интересное замечание.
(Поднимаю руку:) Да, слово "каплун" мне как раз было прекрасно известно (как и "мерин" с "волом"), но "валуха" уже пошла проверять.
У меня уже такое было: я однажды очень удивилась (про себя, никаким образом не вслух!) как одна моя образованная и умная знакомая не знала слово "подсвинок" - ведь вроде бы обычное слово. Потом поняла (вспомнила это слово в контексте), откуда я это слово знаю: это была латышская сказка в стихах в переводе на русский - не самое известное произведение. Но меня еще и мама приучила с детства к словарю Ожигова.

С каплуном же для меня всё проще: "Тиран кромсает каплуна" :)

[snk1965.livejournal.com]

Эм... Значит, воровской "петух" это имеется ввиду именно "каплун"? Забавно :)

[aradan-1.livejournal.com]

Я, кстати, до сих пор считал что каплун - это голубь, разводимых на мясо.
Потому что правильной ссылки не видел, а пару раз натыкался что их на чердаках в городе держали.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

И сейчас разводят. Есть породы даже, американские Кинги , польские Рыси, etc. В двухмесячном возрасте набирают вес до килограмма.