(no subject)

[kot_kam]

Когда побеседовал с человеком, который наивно думает, что "если вас унижают правила русского языка, вам пора к психоаналитику". Ха! Подержите мое пиво! В любом языке есть богатейшая палитра языковых средств разного уровня, предназначенных именно для того, чтобы оскорбить и унизить собеседника. Причем если в английском это средства номинативного уровня, преимущественно лексика, и их можно отловить и заблокировать силами фейсбучных ботов, то в русском это в первую очередь средства коммуникативного уровня, которые работают (оскорбительны) не сами по себе, а в сочетании с другими. И не всякий эксперт вам сумеет квалифицированно объяснить, отчего вот эта фраза оскорбительна, а та представляет собой угрозу. Вроде ж ничего плохого не сказали, по матушке не слали, убить-зарэзать не грозились - отчего же вы на это оскорбились, а того испугались? И не пора ли вам к психоаналитику?

Да нет. Не пора. Если русский напрямую обещает кого-то убить или оторвать голову (о ужас-ужас! - вопит фейсбучный бот), скорее всего, он просто соскучился ждать опаздывающего приятеля. А вот если он говорит нечто вроде "Ну, ты у меня узнаешь! Я т-тебе..." - вот это да, это серьезный повод призадуматься. Потому что: ну - инвариантное значение наличия-отсутствия ожидания... и тогдалие.

Comments

[spamsink.livejournal.com]

Товарищ майор, почитав это, уже, поди, сделал заказ на нейросеть, распознающую коммуникативный уровень русского языка.

Одна надежда, что всё распилят, и в реальности будут просто считать частотность слова "ну".

[lipkalapka.livejournal.com]

1.

[spamsink.livejournal.com]

Это "1." должно что-то значить?

[lipkalapka.livejournal.com]

Должно было, но меня поперек мысли что-то прервало и я отправил комментарий не дописав, а мысль уже не восстановить — извиняюсь.

[lipkalapka.livejournal.com]

А, вспомнил — надо было просто ветку с начала открыть: «считать частотность слова "ну"» — у вас в том комментарии слово «ну» встречается ровно один раз : )

вот такой вот «хайтек» : )

[kot-kam.livejournal.com]

Если товарищ майор закажет такую нейросеть, да еще из своего кармана оплатит, да оно еще и взлетит... Его безвестное имя прославится в веках. ;-) Так и будут говорить: нейросеть имени Неизвестного Майора.

[kot-kam.livejournal.com]

А считать частотность слова "ну" (а также "а", "вот", "же" и "тут"), увы, ничем не поможет. Ну, вы понимаете...

[spamsink.livejournal.com]

Так я и имел в виду, что этот метод работать не будет.

[cat_mucius]

Я не очень понимаю, как вами сказанное соотносится с фразой "если вас унижают правила русского языка, вам пора к психоаналитику". Так правила унижают, или всё-таки собеседники? Кто вообще утверждает, что унижен правилами?

Кроме того, я не понимаю, чем русский язык в этом плане отличается от любого другого:
И не всякий эксперт вам сумеет квалифицированно объяснить, отчего вот эта фраза оскорбительна, а та представляет собой угрозу.

[kot-kam.livejournal.com]

Долго рассказывать. Цепочка мысли была, что если имя собственное употребляется во множественном числе, то оно рассматривается как нарицательное и должно писаться с маленькой буквы. Типа "всех этих евтушенок и окуджав".

"Кроме того, я не понимаю, чем русский язык в этом плане отличается от любого другого:
И не всякий эксперт вам сумеет квалифицированно объяснить, отчего вот эта фраза оскорбительна, а та представляет собой угрозу."

Я не знаю, как с этим в иврите, а в английском все-таки попроще. Хотя, конечно, "just you wait, 'enry 'iggins, just you wait!"

[cat_mucius]

Цепочка мысли была, что если имя собственное употребляется во множественном числе, то оно рассматривается как нарицательное и должно писаться с маленькой буквы. Типа "всех этих евтушенок и окуджав".


Ясно, спасибо. Моей фантазии на это не хватило. :-)


Я не знаю, как с этим в иврите, а в английском все-таки попроще. Хотя, конечно, "just you wait, 'enry 'iggins, just you wait!"

Да и на иврите сказать с угрожающей интонацией "хаке, хаке, ядиди, од нитаръэ!" (погоди, дружок, ещё увидимся) как нефиг делать. Вообще затрудняюсь себе представить язык, на котором это было бы сложно.

[slobin.livejournal.com]

А, так вот как будет по-английски "Ну, погоди!". Я как-то пытался это выяснить, но не сумел. Спасибо!

... Кому татор, а куму - лятор ...

[andreev.livejournal.com]

А я помню обсуждение, как перевести на армянский "ужо тебе" нашего всего (его перевели как раз как "ну погоди", и автор этим возмущался, мол, это ж мультик).

[rita-vionnet.livejournal.com]

Я, конечно, не читала дискуссию (?), о которой речь, но вообще в русском языке нет такого правила, что, если имя собственное употребляется во множественном числе, оно рассматривается как нарицательное и должно писаться с маленькой буквы. Некоторые имена собственные становятся нарицательными и пишутся со строчной, что в форме единственного, что в форме множественного числа. Некоторые имена собственные употребляются как нарицательные, но всё ещё считаются собственными и, соответственно, пишутся с заглавной, даже в форме множественного числа (например, "Чичиковы наших дней"). Во "все эти евтушенки и окуджавы" строчная используется как символ неуважения, а "все эти", вероятно, подчёркивают неодобрение (но нужен более широкий контекст, чтобы точно сказать, так ли это).

[bbzhukov.livejournal.com]

Когда побеседовал с человеком, который наивно думает, что "если вас унижают правила русского языка, вам пора к психоаналитику".
В любом языке есть богатейшая палитра языковых средств разного уровня, предназначенных именно для того, чтобы оскорбить и унизить собеседника.
Интересно, какая связь между этими двумя фразами?
Ваш собеседник говорил не о том, что в любом языке есть средства для выражения оскорбительного смысла (и правила этого языка такие высказывания вполне допускают), а о людях, для которых оскорбительны сами правила русского языка — безотносительно к смыслу высказываний, построенных в соответствии с этими правилами.

А так-то да, никакие формальные запреты не смогут воспрепятствовать человеку, желающему оскорбить собеседника, сделать это. Как известно, Николай I смертельно оскорбил Наполеона III словами "мой дорогой друг"...

[kot-kam.livejournal.com]

"Интересно, какая связь между этими двумя фразами?"

Если вкрации, речь шла о том, что фраза вида "всяких там евтушенок и окуджав" вовсе даже не оскорбительна. ;-) Нет, разговор был не о евтушенках.

[murdalak.livejournal.com]

А неужели в английском нельзя, как у нас, сказать, мол, умишко как у хлебушка, корма горит или хотя бы ПМХ? Я всегда думала, что просто мне не хватает знания языка, чтобы этими вещами оперировать) Неужели правда они ругаются так, что это банится лексически?
Меня только в варкрафте ругали, ну и вникать-то не хотелось) Правда, там есть фильтр на мат, хотя я не включала, но, может, они нарочно рассчитывали на этот случай и писали без fuck или там "Господи Боже". А вот OMFG там обычное дело.

А хотя чего я, там же вроде Америка отдельно была. А мы Европа, там с кем-нить треплешься, а он - Im from Кувейт) Там все такие ж носители английского, как я))

[kot-kam.livejournal.com]

Можно. Английский язык тоже велик и могуч. Но там это по большей части все же вычленимо. Ну хоть как-то.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

) То есть, в международном формате никогда не научатся банить за «я тебе покажу», «смотри, жизнь длинная» и «мы еще встретимся»?

[a-konst.livejournal.com]

Ну вот я тоже считаю, что если кого-то оскорбляют правила, то ему пора может даже не к психоаналитику, а к психотерапевту.

[kouzdra.livejournal.com]

Настоящие угрозы вообще ничего "угрожающего" не содержат. Когда человек действительно готовится перейти к действиям он обычно крайне спокоен. В бытовом формате это значит что пошла адреналиновая реакция и человек готовится к бою уже не на словах.

В частности, что эмоции уже выключаются

[right-to-cry.livejournal.com]

Унижают не правила, а их применение конкретным человеком. А собеседник наверняка имел в виду всякие феминитивы и прочие морфологические вещи, которые сейчас маркируют политическую позицию.

[lr-eleran.livejournal.com]

Все может быть проще — по-русски говорят на Украине.