Нейросеть им. Товарища Майора

[kot_kam]

Из комментов к предыдущему посту:

- Товарищ майор, почитав это, уже, поди, сделал заказ на нейросеть, распознающую коммуникативный уровень русского языка.
Одна надежда, что всё распилят, и в реальности будут просто считать частотность слова "ну".

- Если товарищ майор закажет такую нейросеть, да еще из своего кармана оплатит, да оно еще и взлетит... Его безвестное имя прославится в веках. ;-) Так и будут говорить: "нейросеть имени Неизвестного Майора".

А считать частотность слова "ну" (а также "а", "же", "вот" и прочих коммуникативных единиц), увы, ничем не поможет. Это все равно, что считать в тексте количество букв "е". Или количество нот соль в симфонии.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Мне жутко интересно, как отобразился коммуникативный уровень русского языка (исходно - все-таки устный) в письменной речи.
И в современной недописьменной.

[kot-kam.livejournal.com]

Я могу тебе сказать, что в ней не отобразилось. Интонацию как следует передать невозможно. Почти. То есть нет однозначного соответствия интонационных конструкций (которых, как мы знаем, всего семь) любым письменным средствам. Я могу примерно сказать, что точка в конце предложения — ну, возможно, ИК-1. Или нет. ;-) Чаще всего по смыслу интонация достраивается — или нет. ;-)

Более тонкие интонационные средства — когда как. Всякие там растягивания и нажимы ("Я т-тебе!.. Вот ка-ак щас!..") прекрасно на письме передаются. Глагольные формы (которые тоже работают только в путь: ср. "Принесите кофе" — "Кофе принесла!") — тем более передаются. Вербальные коммуникативные единицы — ну, не вопрос, на письме именно они больше всего и работают.

[nasse.livejournal.com]

Это понятно.

Но ща в ходу какие-то дополнительные коммуникативные средства, типа смайликов, расширенного понимания синтаксиса и намеренно неправильной орфографии.
Они не пытаются заменить интонацию.
Но они определенно имеют отношение к коммуникативному уровню, причем речи не звучащей.

(И вот то, что нынешние разговорные жанры — исходно письменные, предполагающие именно восприятие глазами, а не востроизведение интонации в голове — уже что-то новое)

[livelight]

> расширенного понимания синтаксиса

Это вы про что?

> смайликов

Rак нынче некоторые ругаются на смайлики, что это для дебилов, которые текстом неспособны мысль передать, точно так же некогда некоторые ругались на вопросительные-восклицательные знаки и прочие вводимые в письменность знаки пунктуации.

[nasse.livejournal.com]

>> расширенного понимания синтаксиса

> Это вы про что?

Сорри. Не синтаксиса, конечно. Пунктуации.
Мне уже попадались дискуссии о том, является ли точка в конце предложения в чате оскорбительной.

>> смайликов

> Rак нынче некоторые ругаются на смайлики, что это для дебилов, которые текстом неспособны мысль передать, точно так же некогда некоторые ругались на вопросительные-восклицательные знаки и прочие вводимые в письменность знаки пунктуации.

Имхо, на обычные смайлики уже никто не ругается, смирились. Теперь ругаются на стикеры :)

(Имхо, смалики как раз местами пытаются заменить отсутствующую интонацию)

[livelight]

> Теперь ругаются на стикеры :)

На стикеры я тоже ругаюсь, потому что их всегда шлют ВМЕСТО осмысленного текстового сообщения.
Смайлики, впрочем, иногда тоже шлют вместо, а не в дополнение.

> является ли точка в конце предложения в чате оскорбительной

В принципе, почему бы и нет, если это чат, в котором все свои и приняли такие правила коммуникации. Если же в чат регулярно попадают люди со стороны, которые не в курсе таких соглашений и ставят или не ставят точку в зависимости от чего угодно ещё, то следить за точками — только нервы зря тратить.

> смалики как раз местами пытаются заменить отсутствующую интонацию

Мне нравится коммуникативный знак /s (в значении sarcasm, а не strikethrough). Ибо наличие смайлика вовсе не гарантированно укажет читающему на сарказм. Закон По суров, и его незнание не освобождает от ответственности.

[nasse.livejournal.com]

/s я сейчас однозначно прочитала как "параметр командной строки от какой-то виндовой команды"

А в чат сейчас люди попадают, потому что их поставили перед фактом.

А на стикеры я ругаюсь, потому что они большие, цветные и дергаются. И категорически мешают читать текст, если даже он был. (А понимать стикеры я просто не способна)

[livelight]

Наверное, хабр мало читаете :)
Там в каментах любят тэги sarcasm и /sarcasm (с произвольными скобками, включая треугольные или никакие), иногда ограничиваясь только закрывающим /s

[nasse.livejournal.com]

В хабре я не читаю комменты

[right-to-cry.livejournal.com]

Если вы про стикеры в телеграме, там можно отключить их анимацию в настройках.

[nasse.livejournal.com]

Действительно

[nasse.livejournal.com]

PS Ты ИК уже освоил?

[kot-kam.livejournal.com]

Не-ет... :-(

Ну в смысле как: владеть-то владею, а вот определять — хуюшки.

[a-konst.livejournal.com]

Нене, "кофе принесла!" совсем не считывается на письме.
Это может быть и констатация факта, что уже принесла, просто радостная. Отличие от хамского приказания именно в голосовой интонации.

[kot-kam.livejournal.com]

Я нарочно не стал писать "Кофе принесла, быро!" Внутри ситуации из контекста должно быть понятно. А вне ситуации коммуникативный уровень и не работает.

[a-konst.livejournal.com]

Слегка позанудствую — в реальном мире контекст ситуации еще и очевиден в буквальном смысле — есть у человека кофе на столе или нет :D
А в тексте для этого придется специально этот контекст как-то описывать. Это уже художественное произведение получается. Там совсем другой коленкор.
Во флеймах на форумах (и в жж, и в прочих соцсеточках) над хорошим описанием контекста никто не парится вообще, и сплошь и рядом люди неправильно друг друга понимают.

[gobis.livejournal.com]

*пошла читать комментарии к предыдущему посту*

[vitus_wagner]

Насчет нот соль. Помнится в свое время Лёша Ретеюм (который потом стал директором Аптекарского Огорода) поразил меня до глубины ушей, когда разглядывая под углом виниловую пластинку безошибочно находил там нужный фрагмент симфонии. Он потом объяснил что просто очень хорошо помнит где там громкие места, а где тихие, а вот громкость музыки по ширине дорожки на пластинке определить можно.

[kot-kam.livejournal.com]

Это как раз понятно, я тоже о таких вещах в свое время догадывался. :-)

[spamsink.livejournal.com]

На всякий случай и здесь скажу: я и имел в виду, что считать частотность коммуникативных единиц ничем не поможет, но не "увы", а к счастью. Большой Брат не пройдёт.

[kot-kam.livejournal.com]

На всякий случай и здесь скажу: за что нас с вами посадить, Большой Брат и так найдет, но если удастся сделать автоматическое распознавание (и воспроизведение) коммуникативного уровня, это будет колоссальный прорыв. Я даже так с ходу не возьмусь сказать, какие возможности это сулит. Но большие и хорошие.

[borisk (from livejournal.com)]

На распознавание коммуникативного уровня достаточно посадить тысячи две крепостных студентов или школьников-цзаофаней в три смены.

[kot-kam.livejournal.com]

Спасибо, поржал. Смотря чего вы от них хотите.

[borisk (from livejournal.com)]

Я надеюсь, что всевозможные добровольцы сделают Интернет настолько скучным, что мне будет труднее прокрастинировать ;)

А так — в иврите есть замечательное выражение:
מה שמודדים — זה מה שמשתפר

[kot-kam.livejournal.com]

А теперь переведите, пожалуйста. :-) А то я только זה и понял.

[borisk (from livejournal.com)]

«Что мерим — то и улучшается»

В данном случае — нейронная сеть разумеется будет в точности соответствовать численным и качественным критериям товарища майора. С плановым превышением показателей на один процент к празднику.

[spamsink.livejournal.com]

Интересно, что было раньше: закон Гудхарта или это ивритское выражение.

[borisk (from livejournal.com)]

С большой долей вероятности его привезли в израильский хайтек люди, которые стажировались в Америке.

[masterspammer.livejournal.com]

Это как бы не стандартные дорожки конкурсов по NLP — определение агрессии, "токсичности", сарказма. Автоматическое определение возможно, хотя и не абсолютно точно, но порой неплохо.

[right-to-cry.livejournal.com]

Именно. Как верно заметили тут https://kelijah.livejournal.com/312765.html, математика уже решила кучу задач, которые лингвистика не смогла.

[themalcolm.livejournal.com]

Типа, возможности сажать за фигу в кармане?

[kot-kam.livejournal.com]

Типа возможности озвучивать тексты роботом с нормальными человеческими интонациями. ;-) Причем именно с теми, которые имел в виду автор.

[themalcolm.livejournal.com]

И оставить без работы актёроа, которые озвучивают аудиокниги сейчас? Другого применения этому я как-то не вижу.

[spamsink.livejournal.com]

И оставить без работы телефонных мошенников, выманивающих деньги у пожилых людей с когнитивными нарушениями. Роботы, способные имитировать нормальные человеческие интонации, справятся с этим гораздо лучше.

[elvit.livejournal.com]

Возможно, улучшить уровень автоматического перевода? Не уверена, но почему бы и нет.

[spamsink.livejournal.com]

Правильно понимать и порождать лексические коммуникативные единицы и интонационные конструкции — две разные задачи.

Сейчас взял, кстати, и посмотрел, как гугл переводит "Да ну тебя!" Оказалось "Yah you". Ни разу такого не встречал, ни в речи, ни на письме.

[borisk (from livejournal.com)]

Кстати, Microsoft Bing переводит как “oh well.” и именно с точкой в конце. Снижение интонации в переводе, по-моему, правильное.

Но при этом почему-то сначала определяет язык как украинский ;)

[spamsink.livejournal.com]

"Oh well" в качестве перевода "Да ну тебя" — совсем неправильно.

Более традиционна фраза "Get away with you!", которую гугл сам по себе переводит на русский неправильно ("Уйди с тобой!" lol), но внизу даёт словарный перевод, именно "Да ну тебя".

[borisk (from livejournal.com)]

Да, в Bing похоже этот перевод сломан. Он цепляется за два первых слова и игнорирует третье, как студент-троечник.

[elvit.livejournal.com]

Яндекс решил, что это "Oh, come on!"
... точнее, у него оказалось сразу два варианта. Переводчик на странице ya.ru выдал "Кам он", а по адресу translate.yandex.ru предложил "О, да ладно тебе!"

Дипл первым вариантом дает No way!, дополнительными —
- Come on!
- Come on, man!
- Come on, you!