Обезьянка из Берберии

[kot_kam]

Доперевел своего Бене, сел вычитывать. Ну, как я и думал, все не так ужасно, как мне казалось по ходу дела. Текст вполне живой и читабельный, а что я его переводил, как санки груженые по асфальту тянул - так это мои проблемы и по переводу, кажется, не видно.

А вот у меня мелкая проблема, с которой я мучился с самого начала. В книге один из персонажей - ручная обезьяна. Или обезьянка. Короче, во-первых, она в оригинале he (скорее всего потому, что для носителя английского любое животное, которое не it, по умолчанию he, если не заявлено иное; а по-русски "обезьяна" по умолчанию она, если это не однозначный самец), но самое неприятное, что она то monkey, то ape, причем чаще ape, чем monkey. И вот я себе думаю... В современном словоупотреблении apes - это сугубо человекообразные обезьяны, monkeys - все остальные. То есть ape - это, допустим, шимпанзе, а мартышка, макака, павиан - это все monkeys, по идее. Но вот я совершенно не уверен, что автор об этом знал и что ему было не пофиг, чем monkey от ape отличается. Соответственно, по-русски мне бы надо как-то определиться, это существо - оно все же "обезьяна" (крупное, скорее всего, человекообразное) или "обезьянка" (относительно небольшое, возможно, хвостатое). Географические подробности тут ни при чем - обезьянка сбежала в порту у моряка, привезти ее могли совершенно откуда угодно. Ну да, и насчет пола я тоже думаю. У обезьян все-таки половой диморфизм достаточно выражен, разница между "ним" и "ею" может быть существенной; но, по-моему, автор об этом тоже не думал. Опять же, если речь о шимпанзе, на начало повествования обезьянке минимум года два, у нового хозяина она прожила еще пять лет; семилетний шимпанзе - это та еще зверюга, практически же уже взрослое животное, да? Его уже так запросто бутылкой не пристукнешь, как это в книге описано. Скорее он тебя. Ну нафиг, пусть будет "обезьянка". Во многом знании многая печали, блин...

UPD: Короче, вопрос решен, даже проще, чем я думал: barbary ape - это берберская макака! Спасибо всем, кто подсказал. Вот она, красавица. По-русски вообще "магот" (он же бесхвостый макак, и прочая, и прочая, и прочая).

Comments

[lipkalapka.livejournal.com]

Обезьянку, бутылкой? Вот садисты! А вообще со взрослой обезьяной и дубинкой не справишься — так что однозначно какая-то «игрунка».

[buddha239.livejournal.com]

Ага — неизвестно еще, кто кого пристукнет.:)

[kot-kam.livejournal.com]

"Обезьянку, бутылкой? Вот садисты!"

Да и не говорите: мерзавец, пробу негде ставить! Но ничего, его тоже пристрелили потом. :-)

[mona-silan.livejournal.com]

Ну уж, игрунка — это не обезьянка даже, а меелкий обезьянчик. Макака, мартышка, капуцин какой.

[lipkalapka.livejournal.com]

«The distinction between apes and monkeys is complicated by the traditional paraphyly of monkeys: Apes emerged as a sister group of Old World monkeys in the catarrhines, which are a sister group of New World monkeys. Therefore, cladistically, apes, catarrhines and related contemporary extinct groups, such as Parapithecidae, are monkeys as well, for any consistent definition of "monkey"» — всё, в общем, запутано.

[themalcolm.livejournal.com]

Главное — не употреблять слово на М в присутствии библиотекаря...

[vythe.livejournal.com]

Обезьянка у моряка по определению маленькая, в эквивалент кошке. То есть, это никаким боком не ape. Большую обезьяну могли взять офицеры, держать в клетке на палубе, но матрос кмк мог держать только то, что умещается с ним в гамак.

Википедия про это говорит как-то странно: да, моряки брали обезьянок, и один такой реальный случай нам известен. В любом случае, это мелкие звери - сенегальские, барбадосские, зелёные... Особо упоминается, что берберская макака по традиции именуется barbary ape, хотя до человекообразных ей расти и расти. :-)

[grachonok.livejournal.com]

Насчет barbary ape кстати да, я видала такую в канадско-американском сериале конца 1990-х. И там один персонаж, кажись, даже поправлял другого, что она (он) ape, а ни разу не monkey. Хотя так-то нечто весьма мелкое :).

[vythe.livejournal.com]

Я в этих не разбираюсь, это всё википедия... А учитывая, что они всё слово monkey возводят к литературному персонажу Moneke, son of Martin the Ape, я не знаю, насколько серьёзно к ним относиться. :-)

Но barbary ape это, в некотором смысле, объективный факт. :-)

[bbzhukov.livejournal.com]

Хотя так-то нечто весьма мелкое :).
Ни фига не мелкое. Не горилла, конечно, и не оранг, но и на плече не потаскаешь — особенно самцов, они сильно крупнее самок и весят чуть ли не пуд.

Кстати, ape она, возможно, потому, что бесхвостая — как и человекообразные.

[chyyr.livejournal.com]

Я думаю, по инерции. В XIX веке очень многих monkey называли ape, вплоть до термина "apes of the New World" в отношении широконосых обезьян (напр. в англ. переводе Геккеля). Название "barbary ape" того же возраста.

[bbzhukov.livejournal.com]

Да, возможно.

Кстати, все никак не доходят руки посмотреть: гиббон у них monkey или ape? Хотя бы в современном английском.

[chyyr.livejournal.com]

У биологов ape. Гиббоны — small apes; орангутаны, гориллы и шимпанзе — great apes.

В быту бывает и monkey — но в быту любая обезьяна может быть monkey.

(Тут вспомнился пратчетовский Библиотекарь-орангутан, жестко реагировавший, когда его называли не ape, а monkey. Переводчикам было трудновато передать, на что именно он обижается).

[bbzhukov.livejournal.com]

Спасибо.

[kot-kam.livejournal.com]

О! Спасибо вам большое за это замечание, видимо, именно о ней и речь. Я до этого не докопался.

[bodeh.livejournal.com]

То есть в тексте никак не описывается видовая принадлежность этого MacGuffin? И даже косвенно не указаны параметры роста-веса-длины рук и пр?
Совершенно условная обезьянка?

[chyyr.livejournal.com]

В XIX веке даже в зоологических книжках ape вовсю используется для обозначения нечеловекообразных обезьян. Писали и про "apes of the New World" (1844), и про "Gibraltar Ape (Macacus sylvanus)" (1881), он же "Barbary ape" (1891), и про "Cercopithecus, a long - tailed ape" (1904). У зоологов в начале XX века термин "ape" сужается до человекообразных обезьян, но у неспециалистов (или специалистов в других областях) хвостатые ape'ы по инерции встречаются и позже.

А "barbary ape" в качестве неофициального названия бесхвостого макака используется по сей день (в том числе в серьезных, но не биологических, работах — я нашел не один пример у историков-античников).

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Еще одна причина делать сноски. Где-то там в тексте в оригинале было видовое название, но в переводе чередование ape и monkey отсутствует, сглажено или же по-другому как-то подчеркнуто, есть повод указать видовое название в сноске.

[bbzhukov.livejournal.com]

семилетний шимпанзе - это та еще зверюга, практически же уже взрослое животное, да?
Ну, не совсем, но уже старший подросток. И размером почти со взрослого.

А вот семилетний магот (та самая barbary ape) — это уже безусловно взрослая обезьяна.

[mikeiva.livejournal.com]

Когда мне в очередной раз говорят про то, что компьютерный перевод уже практически готов заменить человека, я тестирую в одну сторону фразой "cages for monkeys are here and cages for apes are there", а в другую — "учителя и учительницы борются за равную оплату труда" (ну или с англо-французским то же самое — там ровно та же ситуация). На выходе пока неизменно получается "клетки обезьян тут, а клетки обезьян там" и "the teachers and the teachers are fighting for equal pay" (в отдельных случаях — просто "the teachers are fighting for equal pay", что, в целом, еще хуже вариант, потому как искажает смысл и даже хвостиков не оставляет, за которые можно было бы уцепиться и понять, что было в оригинале).
Убеждаюсь, что паниковать рано :)