Ошибка 451

[kot_kam]

Сейчас пошел в ЖЖ по ссылке с фейсбука, получил вместо искомого поста вот такое:

Ошибка 451
На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен действующим законодательством.

И весь тот журнал под "ошибкой 451". На всякий случай отключил ВПН (мало ли какой там страны законодательство), посмотрел: нет! На фейсбук без ВПН пускает, в тот журнал - нит! То есть журнал существует, пост существует, но "я вам его не отдам, потому что у вас документов нету". Зашел с телефона под другим ВПН, почитал (ничего такого, о человеке, который сумел предотвратить депортацию 20 000 евреев, суперзапретная тема, блин). То есть на российском вроде как ресурсе есть работающие страницы, куда из России зайти низзя, потому что запрещено действующим законодательством. Логично, черт побери. (Нет, ссылку на журнал не дам, я плохо разбираюсь, как это работает, и опасаюсь, что это сработает как донос).

Comments

[mindfactor.livejournal.com]

> То есть на российском вроде как ресурсе есть работающие страницы, куда из России зайти низзя, потому что запрещено действующим законодательством.

Расскажите, как оно у вас там в 2018 ? А то у нас тут в 2023 всё настолько хреново, что прям ох...

[kot-kam.livejournal.com]

Да у меня до сих пор все нормально было. ;-)

[vitus_wagner]

ЖЖ сейчас и во френдленте посты некоторых юзеров показывает как "ошибка 451". Насколько я понимаю, это не посты запрещены, это юзер объявлен не-персоной.

[kouzdra.livejournal.com]

Посты. У меня пост в декабре под эту лошадь попал. За распространение запрещённой в РФ информации. Каковая информация состояла в цитате из Зеленского, но со ссылкой на корреспондент. :)

(Сама цитата у нас массово тиражировалась, я просто предпочитаю в таких случаях украинские источники).

Это не жж — это блокировка от оператора по запросу РКН.

Всё честь по чести — жж аккуратно переслал мне РКН-овское письмо счастья, где многословно излагалась претензия со ссылкой на какой-то провинциальный суд и предложением посмотреть статус в реестре (https://eais.rkn.gov.ru/ — ЕДИНЫЙ РЕЕСТР
доменных имен, указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено)

Посмотрел — есть.

[vitus_wagner]

Насколько я понимаю, бывает и так и сяк. Иногда блочат посты, иногда весь журнал, как например

mi3ch

[kouzdra.livejournal.com]

Блочат URL и делает это не жж. А там уж что РКН заблокирует — то и заблокируется.

Логики особой в запрещательной политике я искать смысла не виду — там давно уже фарс с административным восторгом.

В сопроводиловке от рамблера они прямо отписались, что тут ни при чём: что они по закону обязаны переслать мне эту цидулю — вот и пересылают.

Все вопросы — не к ним.

[roveindusk.livejournal.com]

Митрича блочат на стороне жж — жжшная заглушка там, а не провайдерская как на другой запрещенке, если зайти без впн.

[vitus_wagner]

Есть и то и другое. Когда ты смотришь в ленту по https и видишь там пост Кота Камышового. ошибку 451 с юзернейомм Митрич и пост Фарита — вот в такой последовательности. и все это на одной странице, это может быть сделано только на стороне ЖЖ. Потому что делать это путем Deep Packet Inspection TLS-траффика — никаких мощностей у провайдера не хватит.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну так жж при обработке поста получил ошибку http 451 — и честно об этом рассказал. На другие коды я думаю реакция будет ровно та же.

[mikeiva.livejournal.com]

Митрич вроде писал, что ему пришлось согласиться на ограничение "не показывать в РФ", чтобы ЖЖ не снес блог в принципе.

[vitus_wagner]

Ну это несколько противоречит моей картине мира.

Чтобы твое утверждение было верным, требуется чтобы

1. ЖЖ при запросе пользователем френдленты не генерировал длинной простыни текстов у себя на сервере, а выдавал бы маленькую страичку со скриптом, который подгружает посты по одному.

В это, конечно можно поверить. Потому что технологию AJAX в наше время любят

2. Этот скрипт должен быть написано такими криворукими программистами, что информация о том, чьи посты запрашиваются, становится доступной промежуточым провайдерам. В это теоретически тоже можно поверить. Потому что хотя и ЖЖ отдается по https, браузеры уже давно имеют привычку при tls-хэндшейке передавать имя сервера открытым текстом, в расширении SNI. Это делается для того, чтобы можно было разным виртуальным серверам на одном IP иметь разные сертификаты TLS.

Но по-моему, тут у нас случается противоречие с п 1. У производителей браузеров есть довольно жесткие представления о том, что может запрашивать скрипт через ajax, а что не может. И скрипту выполняющиемуся на странице kouzdra.livejournal.com/friends не дадут запросить страничку mi3ch.livejournal.com/1112222333.html

Но в конце концов практика -критерий истины. Включил я в браузерных web development tools лог запросов и сходил на страничку френдленты. Той самой в которой я регулярно вижу 451 от митрича.

И увидел что нет, не делает страничка ЖЖ отдельных запросов к каждому посту, отображаемому во френдленте.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: У меня вообще все контакты с силовыми органами (от ментов до ФСБ) исключительно смешны — так что в книжку сатирическую можно без изменений вставлять.

Opus magnum — это конечно старая история со звонком с лубянки. Было очень странно почувствовать себя в фильме "Бразилия" — "мы не делаем ошибок" :)

Но менты тоже зажигают. В стиле сериала "Глухарь"

[vz-z-z-hobbit.livejournal.com]

Старик Бредбери вспомнился

[livelight]

И не случайно. Этот код HTTP ответа именно потому такой.

[vitus_wagner]

Интернет вообще. и протокол HTTP в частности, создан людьми, которые Бредбери читали.

Поэтому когда понадобилось ввести код ошибки "Запрещено цензурой" они взяли именно эту цифру.

[livelight]

Где ж вы были 10 лет?!
Они это ещё в 2012 году освоили, на журнале Навального. Закрывали от входящих из России отдельные посты и далее целые журналы.
В 2022 они дополнительно освоили заморозку (для всех, независимо от страны входа) постов, которые освещают войну не согласно политике партии.

П.С. Полагаю, ссылку давать можно смело: ЖЖ и так знает, что он для кого забанил.

[kouzdra.livejournal.com]

Журнал тут ни при чём — это роскомнадзором забанен URL.

Жж тут просто показывет код полученного отлупа.

[livelight]

Отлупа от кого? ЖЖ во френдленте может заменять отдельные посты на сообщение 451

[kouzdra.livejournal.com]

От провайдера по списку роскомнадзора:

https://kot-kam.livejournal.com/3512043.html?thread=49166571#t49166571

[livelight]

Провайдер конечного пользователя выдаёт другие ошибки (вплоть до молчаливой потери пакетов).
451 выдаёт на весь запрос или заменяет им кусок ленты сам ЖЖ. По списку от Роскомпозора, да.

А вот если ЖЖ вдруг перестанет выдавать такую ошибку российским пользователям — то Роскомпозор как раз таки разошлёт российским провайдерам указанием банить сам ЖЖ.

[kvisaz.livejournal.com]

The number 451 is a reference to Ray Bradbury's 1953 dystopian novel Fahrenheit 451

кстати говоря

[mindfactor.livejournal.com]

Тут намного интереснее посмотреть, когда этот код 451 вообще в стандарты ввели.

[vitus_wagner]

Стандартизация — процесс долгий и не быстрый. в 2008 предложили и только в 2016 опубликован proposed stanard. Кстати, пользоваться по-моему начали сильно раньше. еще на этапе draft

[mindfactor.livejournal.com]

Про то и речь. И те, кто непосредственно вносили изменение в стандарт — они ведь не сами до этого догадались, а им выдали указание. Стало быть тот, кто его выдал — начал готовиться ко всему этому ещё раньше.

[livelight]

Ага, людям, которые разрабатывают интернет-стандарты, "указание выдали".
Сами-то они не догадались бы посмотреть, что в интернетцах происходит де-факто, без указания от жыдомасонского (или чьего там?) таващмаёра.

[mindfactor.livejournal.com]

>Ага, людям, которые разрабатывают интернет-стандарты, "указание выдали".

[vitus_wagner]

Интернет — штука демократическая. И там обычно не указания выдают а народное волеизъявление случается. Говорю это как человек, сам участвовавший в проталкивании нескольких RFC.

То есть люди заметили что вот их начинают зажимать, и кто-то в шутку пустил идею "а давайте будем это индицировать вот таким кодом". Потом оказалось что доля шутки в этой шутке достаточно мала, и уже кто-то другой написал драфт стандарта. А третьи взяли и проголосовали.

[ikadell.livejournal.com]

Кто-то образованный отбивку писал:)

[strannik1.livejournal.com]

Так и в российском ВК такое давно существует.

[alghenius.livejournal.com]

Да. Причем фейсбук если блочит - то полностью, а тут попытка сидения на двух стульях - раз РФ требует заблокировать, то мы в РФ и заблочим, а для остальных - нет.

[alghenius.livejournal.com]

Помню одним из поводов ухода Дурова из ВКонтакте стал отказ передавать органам данные на "майданные" группы (тогда украинцы плотно сидели в вк), дескать Россию это не должно касаться, при том что ВКонтакте это российская компания и она обязана сотрудничать с российскими силовиками.

В США вот это всем понятно - компания американская, значит должна сотрудничать со спецслужбами США.

[strannik1.livejournal.com]

Я, скажем так мягко, категорический противник Вашего мнения. И категорически хотел бы послать прислужников текущих монархов во всех так называемых "странах".

[mikeiva.livejournal.com]

"ВКонтакте" — это компания с Британских Виргинских островов, насколько мне помнится. Но буквально пару недель назад стали обсуждать вопрос перерегистрироваться в РФ.

[alghenius.livejournal.com]

Да речь не о месте регистрации, а о психологии элиты в РФ. И о том, что "прозападные либералы" как раз по факту самые далекие ментально от реального Запада.

[kouzdra.livejournal.com]

Я недавно ознакомился с этим делом несколько изнутри и с подробностями — витусу рассказал:

https://kot-kam.livejournal.com/3512043.html?thread=49166571#t49166571

[ikadell.livejournal.com]

Вот же какие люди храбрые бывают. Интересно, кто этой ошибке номер придумал

[beldmit.livejournal.com]

https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc7725 — тут автор указан. В первый раз вижу.

[ikadell.livejournal.com]

2016 год; ну ладно.

[beldmit.livejournal.com]

Я процесс обцензуривания Интернета наблюдал в реал-тайме. В России блокируют много всего. В Европе тоже не мало, контрафакт и копирайт как типичные причины.