Гадаринские свиньи

[kot_kam]

Тут встал у меня вопрос ребром: надо ли ставить сноску на "гадаринских свиней"? Все говорят, мол, надо, надо, а я вот нихачу. Потому что если в наше время человек Евангелия не читал - что он читал, вообще? И зачем ему Бене? Пусть, вон, Головачева читает.

Кстатеуж, к вопросу о "гадаринских свиньях": внезапно осознал, что фразу (цитату) "Имя нам легион" я знаю с пяти лет, из повести Эдуарда Успенского "Гарантийные человечки". Нет, сноски там не было. ;-)

А контекст такой:

- Мы пришли объявить вам войну! - Тут мышонок поменьше и потолще важно забарабанил дробь.
- Почему? - спросил Холодилин.
- Мы всегда воюем с гарантийными! Это наш дом, - ответил высокий мышонок. - Мы здесь главные!
- Ну и ради бога. А воевать-то зачем?
- Понятия не имеем. Такие обычаи сложились здесь за века. А наш солдат не думает: у нас, мышей, солдат выполняет обычаи веков. Таков наш серый герой.
А маленький всё барабанил.
- Слушай, - вдруг сказал Холодилин тому, что повыше, - сыру хочешь?
Тот вытянулся в струнку:
- Да здравствует его величество король ещё как! И непонятно было, что ещё как:
то ли король, то ли сыр.
- Пошли, - сказал Холодилин и повёл "серого героя" к себе...

Под мышкой "серый герой" держал кусок сыра, а в свободной лапе - кружок колбасы.
Поэтому он никак не мог ухватить белое переговорное знамя.
Тогда он сунул колбасу в рот своему помощнику и строго приказал:
- Не кусать ни в коем случае! Доставить живьём! Теперь лапа у него освободилась, и он поднял флаг.
- А много вас, начальник? - спросил Холодилин.
- Нас ровно двадцать девять. И имя нам легион!

Я же говорю: произведения Эдуарда Успенского чрезвычайно познавательны. И способствовали расширению кругозора советского ребенка в самых неожиданных местах и направлениях.

Comments

[vythe.livejournal.com]

Вот тут редкий случай, когда я, наоборот, голосую за сноску. Потому что выражение "гадаринские свиньи" даже яндекс почти не находит, а у Марка и Луки страна вообще "страна Герасинская".

Ну, а свежесозданные слова надо пояснять, конечно. :-)

Интересно, что Гарантийных человечков я с детства смутно помню, а вот политический мышей - нет. Либо их в том издании не было, либо (более вероятно) вся тема прошла мимо моего сознания. Оно и к лучшему, если присмотреться...

[pyshch.livejournal.com]

Я тоже за сноску. Выражение "гадаринские свиньи" я первый раз увидел у Честертона. кажется, уже во взрослом возрасте, и только по контексту догадался о чем идет речь. А про легион, да, слышал и ранее, да и в Евангелии именно это слово используется. Причем я помню в целом этот эпизод, но он у меня никогда не связывался с выражением "гадаринские свиньи".

[old-greeb.livejournal.com]

Думаю, я не один такой — знающий эту историю не хуже сказки о курочке Рябе и никогда раньше не замечевший словва "Гадарин". Мне кажется, что если взять всех, кто помнит эту историю с бесноватым, свиньями и легионом, слово "гадаринские" что-то скажет одному из ста.
*А может, я все-таки один такой урод*
*Кстати, впервые про легион прочел, кажется, у Вальтера Скотта. "Имя им легион" — ответил священнослужитель на вопрос о численности противника.

[mbwolf.livejournal.com]

Не один.

[osting.livejournal.com]

Совершенно не помню слова "гадаринский". Понятно, что это город, но первая мысль — что, наверное, какая-то местная порода типа йоркширских или саффолкских.

[ikadell.livejournal.com]

Кстати плюсодин.
Это первое, что я подумал. Шропширские овцы, гадаринские свиньи…

[mindfactor.livejournal.com]

Об этих свиньях я знаю очень давно, а что они гадаринские — только примерно лет 8 как.

[tigrenok-t.livejournal.com]

Дети многие вещи часто понимают интуитивно, так и языки скорее всего учат. И, возможно, писатели еще рассчитывают, что ребёнок всегда может спросить непонятное у взрослого.

[alon_68]

Гадера, значит, было бы в оригинале на иврите. Место, обнесённое забором - "гадер". Я тоже не помню такого выражения, хотя саму историю знаю, конечно. Вообще вначале прочёл "гагаринские" :))

[nasse.livejournal.com]

Байку про свиней и легион помню с детства, из какого источника - не помню.
Но что они гадаринские, не помню совсем

[otawa]

Аналогично, тут рядом постою.

[a-konst.livejournal.com]

Что-то мое восприятие истории про свинок сейчас любопытно перекликается с предыдущей записью.
Перечитал вот ее сейчас и задумался о материальном. Две тысячи свиней - это ну дофига. Очень дофига. Особенно по античным меркам. Это поставить местный город, чье было стадо, ну... может не на грань голода, но близко к тому.
А гадаринцы, меркантильные такие, не впечатлились исцелением бесноватого, вот ведь скупердяи. Я бы тоже не очень впечатлился, такой ценой.

[livelight]

По описанию, вокруг того бесноватого должен был перманентный Прорыв Инферно твориться. Почему они его с расстояния не рискнули пришибить — ну, видимо, были опасения, что так станет ещё хуже. Так что, может, они ещё сказали ему потом: "спасибо, что взял деньгами свиньями"

[bodeh.livejournal.com]

В том и штука, что топонимы откладываются в памяти хуже, чем события. Поэтому лучше сноску дать. Вопрос только — какую, чтобы и освежить память у читавших, но забывших, и дать внятное указание куда копать для тех, кто христианские Евангелия не читал.
Всё же, кроме Библии, есть очень много не менее Книг. И посылать их читать Головачёва...

[vitus_wagner]

Ну сущесвует вполне устоявшийся способ ссылаться на конкретный стих в библии.

Например Мк. 5:8-9

[katherine-kinn.livejournal.com]

Минимум: поставить сноску на текст, главу и стих.
Оптимум: пересказать саму притчу.

[right-to-cry.livejournal.com]

Штош, я многолетне читала это слово как "гардаринская"...

[mona-silan.livejournal.com]

И я отмечусь в числе тех, кто слово "гадаринские" не опознает.

[chamaimelon.livejournal.com]

Хм, я НЗ в синодальном переводе полностью прочитала только в седьмом классе, но совершенно точно знала про гадаринских свиней и до. Чуть ли не из школьной программы.

[ikadell.livejournal.com]

Если из контекста не в лоб очевидным, о какой легенде идёт речь, ставь. Я эту историю знаю, разумеется, но топоним сам по себе мне ничего не сказал бы.

В полном отрыве от контекста вообще воспринимается как название породы

[efimpp.livejournal.com]

та же фигня

[hansrudel.livejournal.com]

Сплясать гадаринскую.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Историю знаю, гадаринских свиней не опознаю.

[prokhozhyj.livejournal.com]

"Имя им легион" давно оторвалось от первоисточника и теперь гуляет само по себе.

[falcina.livejournal.com]

Вот-вот, выражение знаю, а что оно из библии, да еще про свиней — узнала из комментов:)
Думала, про римлян каких-нибудь.

[Ник То (from livejournal.com)]

Яндекс и гугл ответа не дают.
Я про этих хрюшек тоже в первый раз слышу.
Нужна сноска.

[levtsn.livejournal.com]

Про свиней знал но не знал что они так называются.

[levtsn.livejournal.com]

Гардемаринские

[aena_alone]

Ставь. Можешь без всякого желания, но надо. Типичный случай.

А то, знаешь, букварь тоже все читали.

[snk1965.livejournal.com]

Ну, показал Успенский советскому ребёнку взрослую фигу в кармане, а ребёнок, естественно, не понял, чё это за фигня такая. И вот повзрослев и образовавшись, вспоминает этот ребёнок детскую книжку с умилением, "ух, ты! а там фига, оказывается!"

[levgilman.livejournal.com]

Предположил, что Гадарин — это помещик какой-то знаменитый.

[falcina.livejournal.com]

Вот я тоже знаю много цитат непойми откуда, про большинство думаю, что это просто расхожие крылатые выражения, типа поговорок. И очень удивляюсь, когда случайно узнаю источник:)))

[cat_mucius]

Не знал не только выражение, но и про саму Гадару, хоть и провёл в наших палестинах большую часть жизни. Насколько я понял, это территория нынешней Иордании.