Еще об уходящих ассоциациях
Feb. 20th, 2023 07:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЗнакомая к фотографиям снегирей подкинула стихотворение Державина (я его не знал, я вообще-то Державина не очень...):
Что ты заводишь песню военну,
Флейте подобно, милый снигирь?
Дело в чем: в семнадцатом-восемнадцатом веках сигналы в войсках подавались в том числе флейтой. Я когда плотно занимался семнадцатым веком, как раз осваивал флейту и прикидывал, как это должно было выглядеть. Деревянная флейта - она ведь не очень звонкая (не такая, как современные металлические), и слышно ее, на самом деле, не так уж далеко. Это тебе не барабан и не труба. Но, видимо, для армейских нужд хватало. А зато в каждом подразделении, кроме барабанщика, был еще и свой флейтист, тоже польза. Поэтому у человека восемнадцатого века монотонные звуки флейты однозначно ассоциируются с армией, с войском, выступающим в поход, вот как у современного человека - барабанный бой. И позывка снегиря, вот эта вот глуховатая монотонная флейта, поэту приводит на ум те же ассоциации. Которых у нас сейчас возникнуть просто не может. Так что мы эту связь можем проследить только через "тень Державина", встающую рядом со снегирем.
А, еще и в девятнадцатом веке было, вот же. Ну, у мальчика флейта маленькая, соответственно, не очень звонкая, зато пронзительная.
Что ты заводишь песню военну,
Флейте подобно, милый снигирь?
Дело в чем: в семнадцатом-восемнадцатом веках сигналы в войсках подавались в том числе флейтой. Я когда плотно занимался семнадцатым веком, как раз осваивал флейту и прикидывал, как это должно было выглядеть. Деревянная флейта - она ведь не очень звонкая (не такая, как современные металлические), и слышно ее, на самом деле, не так уж далеко. Это тебе не барабан и не труба. Но, видимо, для армейских нужд хватало. А зато в каждом подразделении, кроме барабанщика, был еще и свой флейтист, тоже польза. Поэтому у человека восемнадцатого века монотонные звуки флейты однозначно ассоциируются с армией, с войском, выступающим в поход, вот как у современного человека - барабанный бой. И позывка снегиря, вот эта вот глуховатая монотонная флейта, поэту приводит на ум те же ассоциации. Которых у нас сейчас возникнуть просто не может. Так что мы эту связь можем проследить только через "тень Державина", встающую рядом со снегирем.
А, еще и в девятнадцатом веке было, вот же. Ну, у мальчика флейта маленькая, соответственно, не очень звонкая, зато пронзительная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-20 07:08 am (UTC)Ну да, и у Костера в "Уленшпигеле", напримере, Неле становится "флейтщицей" на военном корабле.
Вот, например, реконы-конфедераты развлекаются, я так понимаю, звучит довольно аутентично:
зы: и тут прямо гондолинские эльфы с флейтами заиграли новыми красками :)
no subject
Date: 2023-02-20 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:38 am (UTC)Ну, в военных-то оркестрах сохранилась (military flute/military piccolo).
no subject
Date: 2023-02-20 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 08:36 am (UTC)Я имею в виду, не современный человек, а Толкин наверняка застал хотя бы в виде инструмента в военном оркестре.
no subject
Date: 2023-02-20 02:02 pm (UTC)Есть.
no subject
Date: 2023-02-20 04:10 pm (UTC)Это у советского современного человека, у британского могут быть другие ассоциации:
"It made up a band of four side drummers, a base drum, tenor drum, cymbals and 12 flutes". 1940-год, на минуточку. :) Так что Толкин в Первую Мировую тем более мог наслушаться всякого...
no subject
Date: 2023-02-20 10:51 am (UTC)Я так понимаю, флейта нужна была на марше, совместно с барабаном задавала темп. Ну и для шагистики осьмнадцатого века, конечно.
no subject
Date: 2023-02-20 07:25 am (UTC)А Бродского?
Где "Бей, барабан, и военная флейта
громко свисти на манер снегиря"
(меня гораздо сильнее в своё время удивило написание"снигирь". а сейчас — вариативность расстановки запятых в цитате из Бродского, по мнению Интернета)
no subject
Date: 2023-02-20 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 09:29 am (UTC)Так это, наверно,у Бродского отсылка как раз к Державину
no subject
Date: 2023-02-20 10:16 am (UTC)Прямая цитата.
no subject
Date: 2023-02-20 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-21 05:51 pm (UTC)"Положить" ещё ладно. Поколение моих бабушек говорило исключительно "повесить трубку" и "потушить свет" (а не "выключить", как их внуки, для которых свет добывался по щелчку клавиши)
no subject
Date: 2023-02-20 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 03:49 pm (UTC)Капитан Хорнблауэр, наверно, тоже уходит? В последнем романе Форестера одна из основных тем — конфликт между тамбурмажором военного оркестра и и оркестрантом на корнете. Не сошлись, надо ли играть си или си-бемоль. Корнет — не флейта, но в общем из той же оперы?
no subject
Date: 2023-02-20 05:26 pm (UTC)И ядовитый газ хлор во времена Державина еще не был открыт, для современников Державина "хлорос" — это только цвет молодой листвы, ассоциации только с юностью, свежестью и чистотой, а не со смертью от удушья.
no subject
Date: 2023-02-20 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-20 07:58 pm (UTC)"Пару лет назад расквартированные в Квинсленде части австралийской армии были вынуждены перейти с трубы на флейту. Дело в том, что по устройству своей глотки местные кукобарры трубу копировать могут (и с удовольствием копируют), а флейту - нет. Решение было принято после того, как в течение нескольких недель в разных точках Квинсленда кукобарры трижды скомандовали построение (чем-то им пришлась эта команда).Кукобарра - это такой отъевшийся австралийский зимородок (то есть выглядит как европейский - только раз в 10 больше). Ест змей. Если бросить кусок мяса, будет долго бить его о землю, убивая. Подражает практически всему - от автомобильных сирен до сигнала пешеходного перехода. Когда не подражает, гнусным образом хохочет. На свежего человека производит сильное впечатление."
(с, Антрекот, Сумчатые баллады)