kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
На самом деле все эти истории про переписывание Марк Твена, Роальда Даля и пр. - это все то же старое доброе ad usum delphini, только теперь уже перелицовываются не взрослые книги для детей, а детские книги былых эпох под потребности современных детей - а точнее, их родителей. Ибо, разумеется, не дети, а родители выбирают, что читать детям; именно родителям и требуется угодить. А задача все та же: и на елку влезть, и жопу не уколоть.

Вот знакомая пишет: "Ну вообще по мне как, этого просто не надо издавать. А если издали, не надо покупать. Сказочка и была так себе, а стала совсем фигней. И нет, это не шедевр уровня Гекльберри Финна, а вообще непонятно почему раскрученная дребедень".

Потому что она не местная. Она не понимает. То есть как это - не надо издавать, не надо покупать? Это Же Классика! Мы На Этом Выросли! В конце концов, возможно, это даже входит в школьную программу для начальной школы (напоминаю, что началка там чуть ли не с четырех, наш детский сад - это все начальная школа и строго обязательно). Это все равно, что русским сказать, например: не покупайте Носова, он напичкан гендерными стереотипами! Ну как это - не покупать Носова? А что ж тогда дети читать будут? Нет, вы нам, пожалуйста, дайте "Незнайку", но только осовремененного, пригодного и понятного для современного дитяти. "Денискины рассказы" ошкуренные и подшлифованные (хотя вот тут уж я напрочь не понимаю, что там не пригодно для современного ребенка). И "Белого Бима", пожалуйста, дайте, но только без "стекла", без ужасов всех вот этих. И пусть его спасут в конце. Так, чтобы наши дети читали то же, что и мы, только другое. Потому что "Белого Бима" не читать нельзя, это классика, но я своему ребенку такое ни за что не дам, нужен компромисс какой-то.

Запрос на такое есть и будет всегда. Я тоже "Сказки братьев Гримм" читал не в изложении братьев Гримм (которые, честно скажем, вот нихрена не детские писатели и вообще серьезные филологи), а в переложении Заходера. Отличные были сказки, между прочим.

Date: 2023-02-20 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com

у меня однажды случился случай наоборот :) Сыну в начале двухтысячных подарили сказки Андерсена, не адаптированные для советских детей-атеистов, со всей их христианской атрибутикой. А как раз РПЦ тогда активизировалась и приобщала общество к православию. Я и решила, что Андерсена переписали в религиозном духе, а правильный Андерсен тот, которого я читала с детства. В общем, книга эта пошла лесом, мои дети читали светский вариант.

Date: 2023-02-20 12:24 pm (UTC)

Date: 2023-02-20 01:14 pm (UTC)
gobis: (бру)
From: [personal profile] gobis

Мы купили несколько лет назад том сказок Андерсена и тоже это обнаружили: что они, оказываются, очень христианские сказки были, а не то, что мы помним.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2023-02-20 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2023-02-21 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2023-02-21 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com

У мня помимо детской книжки был Андерсен в БВЛ. Вот когда я до неё добралась и прочитала полную версию Русалочки, было мне удивительно.

Date: 2023-02-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Ох, не устаю благодарить маму за то, что Андерсен в моём детстве был неадаптированный, во взрослом издании.

Date: 2023-02-21 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
+1, у нас дома тоже адаптированный, без Русалочки и с красивыми картинками, другого не надо.

Date: 2023-02-26 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Буквально сегодня прочитал "Диких лебедей" в оригинале. И понял, что мне не очень жалко выброшенных при переводе фраз
"И молитвенник сказал: Элиза куда благочестивее меня" или "Потом ей показалось, что на нее с неба смотрит нежным взглядом Господь, а из-за плеча у него выглядывают ангелочки".

А уж за выброшенных кладбщенских ведьм (тех, которые что ни ночь голышом сидят на надгробиях, ковыряются в могилах и жрут трупы; король с епископом еще решили, что Элиза из их компании ) я переводчику даже, пожалуй, благодарен.

(no subject)

From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com - Date: 2023-02-26 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Не понимаю я вот этого " Мы На Этом Выросли". Ну выросли и выросли, дальше что? Обязательно следующим поколениям запихать в головы ту же гадость? А кто сказал, что эта гадость лучше других гадостей? Такое чувство, что люди стараются передать свои мемы ещё сильнее, чем свои гены.

Date: 2023-02-20 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Извините, а кто сказал, что это гадость? Почему сразу гадость-то? Вот прям... как подростки: если не шедевр, то непременно гадость. Не гадость. Мне в детстве нравилось. Просто для современного ребенка хотелось бы как-нибудь иначе, этого он не поймет, про то читать не захочет...

А свои мемы люди совершенно точно стремятся передать сильней, чем гены. На том цивилизация стоит, собственно.

(no subject)

From: [identity profile] p-o-n-y.livejournal.com - Date: 2023-02-20 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2023-02-20 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com - Date: 2023-02-20 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2023-02-20 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com

"А я ему нарочно страшным голосом пел, чтобы он хлюпиком не вырос! А он вообще не вырос."

Date: 2023-02-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

Ну, при прочих равных я бы хотел, чтобы мой сын жил бы со мной в одном культурном поле (или это как-то по-другому называется?:)).

(no subject)

From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com - Date: 2023-02-20 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

Я что-то не понял
Чем Незнайка на Луне не современен?
Причем градус конфликта логично возрастает по ходу трилогии

Date: 2023-02-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Обычно начинают не с "Незнайки на Луне", а с "Приключений Незнайки".

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gobis - Date: 2023-02-20 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com - Date: 2023-02-20 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greenfinch3.livejournal.com - Date: 2023-02-21 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gobis - Date: 2023-02-21 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2023-02-20 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2023-02-20 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2023-02-20 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2023-02-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-21 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2023-02-23 04:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

О, о, про "Денискины рассказы" я тебе скажу, например — "без манипуляций едой"!

Date: 2023-02-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А-а... а-а... ой, все.

(no subject)

From: [identity profile] dmarck.livejournal.com - Date: 2023-02-20 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2023-02-20 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-20 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-20 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] goldenhead.livejournal.com

Сразу вспомнила то "Путешествие Нильса с дикими гусями", на котором мы выросли. Тоже, говорят, переписано изрядно. Потому как советскому школьнику книга, задуманная как популярное пособие по истории и географии Швеции, предположительно неинтересна.

Date: 2023-02-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я про это в свое время большую статью писал. Со сравнением текстов. Если коротко — то да, неинтересна. Во всяком случае, не младшекласснику точно. :-)

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2023-02-20 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2023-02-20 04:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
А "Wizard of Oz" так на русский переложили, что он в сто раз лучше стал. И "Пиноккио".

Только мне кажется, что сейчас переделывать тексты будут не Заходер с Волковым.

Date: 2023-02-20 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну вы же не знаете современных Заходеров. Появятся — узнаем. :-)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-20 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-20 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-21 04:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2023-03-08 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 02:38 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Кстати, да. Читал тут ребёнку "Конька Горбунка". Ё моё, для чего эти люди в книге непрерывно друг друга шпыняют, временами весьма жестоко, а общаются в основном тумаками? А нам в детстве норм шло. Не то чтобы ребёнку оно пошло плохо, оно мне сейчас плохо пошло.

Date: 2023-02-20 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
В своё время я очень любила "Без семьи" Гектора Мало.
Там, в общем, очень внятно была показана разница между отрицательным и положительным героями: отрицательный бил и плохо кормил. Положительный кормил как придётся (бродячих артистов судьба изменчива), зато не бил и учил читать.
В целом-то книжка жутенькая, конечно, но в каких-то вещах на удивление современная. Лучшее воспитание — это дать пример, научить и поддержать, когда ноги подгибаются.

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2023-02-20 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-02-20 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Оффтопик: про Роальда Даля я знаю только от тебя, и вот недавно в англоязычном трёпе мне его упомянули (что что-то там "как в книжках Роальда Даля"). Типичный случай Баадера-Майнхоф: если бы в голове уже не было этого имени от тебя, я бы хрен вообще заметил и запомнил это упоминание. Банальный механизм, но каждый раз умиляюсь, что он работает.

... Так, так, так! - говорит Заратустра ...

Date: 2023-02-20 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com

Ну а вот Клуб веселых человечков (Карандаш, Самоделкин, Буратино, Чиполлино, Петрушка, Гурвинек, Незнайка, Дюймовочка) — тоже же вариант осовременивания классики?


(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2023-02-20 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2023-02-21 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/

Не мог не вспомнить какой-то советский фильм, экранизацию рассказов некоего советского детского писателя, где главный герой принёс в класс нож, чтобы убить одноклассника. Правда, потом передумал, но сам факт...

Date: 2023-02-20 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

Денискины рассказы же! :)

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2023-02-20 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ikadell.livejournal.com
Некоторые книги это такой рыбий жир.
На нем выросли (потому что не было достаточно калорийной еды, мультивитаминов и зелени в продаже), и наверное многим помогло, но сейчас живого ребёнка кормить этим делом может только законченный поц.

Date: 2023-02-21 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
0) Именно поэтому рыбий жир сейчас выпускают в желатиновых капсулах. ;-)
1) И я встречал людей, которым рыбий жир таки нравился...

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2023-02-21 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2023-02-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2023-02-21 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-21 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2023-02-21 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-21 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2023-02-22 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2023-02-22 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-22 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-21 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Для общекультурного с ребенком поля я бы ему скармливала именно «канонические» детские книжки, а если не канонические, то в моем личном пересказе, ну и смиряясь с тем, что часть книжек из этого поля выпадет, а часть добавится, но без посторонних тетенек и дяденек, решивших, что «такой Носов» детям не нужен, ну вот детям этих тетенек не нужен, пусть они своим детям читают другого Носова, а мы с ребенком сами разберемся.
Вот. Хотя я в свое время на полном серьезе думала, дарить ли двенадцатилетней знакомой девочке «Гордость и предубеждение», а то там Лидия нехорошо себя ведет. При том, что сама я в двенадцать читала все, что на полках стояло без ущерба для своей нравственности.

Date: 2023-02-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
но только осовремененного, пригодного и понятного для современного дитяти
Ненавиздь. Ну пишите сами современное.

Date: 2023-02-21 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Зато понятен механизм возникновения «цитат» в контактике: если написать мысль и подписаться Вася Пупкин, то она выглядит гораздо хуже, чем если подписаться «Лев Толстой»

(no subject)

From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com - Date: 2023-02-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com - Date: 2023-02-21 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Твена как раз для взрослых БЛМ-небинаров и прочих пидарасов перешивают, чтобы не травмировать пусичек со снежинками. Детям-то пофиг.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 05:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios