Год

[kot_kam]

Не хотел ничего писать, и без меня скажут достаточно те, кого задело намного сильнее. Но вот сейчас знакомая сравнивает землетрясение и бомбежку (про бомбежки она знает на собственном опыте, она из Израиля) и пишет: "В рукотворных кошмарах есть что-то, оставляющее надежду на "это можно исправить". Ну, там, разгромить врага или договориться или "у них закончились ракеты" или все вместе".

Я не знаю. Мне рукотворные кошмары именно тем и ужасны, что кажется, будто бы источник кошмара разумен, и есть иллюзия, будто "это можно исправить", ну, как-то договориться или что, а на самом деле - нихера, такая же тупая стихия, как землетрясение. Я это еще по школьной травле помню. Поэтому я на всякий случай к любому проявлению человеческой враждебности отношусь как к землетрясению: ничего исправить нельзя, договориться нельзя, можно только переждать и постараться выжить и минимизировать последствия. (На самом деле, это ошибка: договориться можно и нужно, только договариваться нужно не как с разумным существом, а как со злой собакой или норовистой лошадью. Лоренц, вон, с начальником концлагеря договорился. Но да, это нужно уметь).

Comments

[tervv.livejournal.com]

Женщины и не только, часто считают что безопасности можно добиться, например, установив металлоискатели в метро, поставив охрану на входы в школы или объявив карантин . У них идут часто на поводу, т.к. если их иллюзия безопасности устраивает, то и пусть

[kot-kam.livejournal.com]

Идея понатыкать рамок на входе на все вокзалы принадлежала, собссно, Медведеву...

[ikadell.livejournal.com]

Почему именно женщины?

[nasse.livejournal.com]

Имхо, люди гораздо страшнее стихий, и страшнее животных.
Они целенаправленны и злонамеренны.

[buddha239.livejournal.com]

Животные тоже разные бывают.:(

[a-konst.livejournal.com]

Очень впечатляющий, при первом прочтении, момент в ГПиМРМ - "самое опасное волшебное существо - это взрослый злонамеренный маг" (там не так сказано, общий смысл такой).
Притом что подумав, понимаешь, что это очевидно (в той вселенной.)

[hazikit.livejournal.com]

Человеческой агрессии можно противопоставить ответную агрессию.
К тому же запуск ракет предсказуем.

[livelight]

Вот-вот. Бешеную собаку (в не слишком медицинском смысле слова "бешенство") отогнать можно, напугать, побить, убить. Если, конечно, есть для того ресурсы.

[right-to-cry.livejournal.com]

Землетрясение хотя бы не имеет умысла.

[kot-kam.livejournal.com]

Это важно, если ты к противнику относишься как к человеку. А если для тебя он стихийное бедствие, то, как по мне, это все равно. Что там выживших и трупы из-под развалин вытаскивать, что там.

[a-konst.livejournal.com]

От землетрясения в принципе можно защититься. Ну хотя бы кардинально уменьшить риски для себя лично и для близких. Известна же история про уцелевший город в Турции недалеко от эпицентра.

[tigrenok-t.livejournal.com]

+100
Не знаю даже, как это можно было бы сформулировать лучше. Разве что, некоторые из подобных "рукотворцев" намного поганее любой злой собаки. Ибо разум у них человеческий, и они (в большинстве случаев) прекрасно всё понимают и оценивают. Однако думают только в сторону своей выгоды. Но ведь всё равно страшно горько и больно.

[notabler.livejournal.com]

Договориться можно с индивидуумом, не со стадом, мне кажется. А по сути поста - все так.

[aywen.livejournal.com]

Да, причём договориться о чём-то конкретном и локальном. Не о том, чтобы человек полностью поменял поведение, выпустил заключённых из концлагеря, например.

[cheralpa.livejournal.com]

Это близко к мысли Мамардашвили, который писал "...из всего множества катастроф, которыми славен и угрожает нам XX век, одной главной и часто скрытой от глаз рассудка является антропологическая катастрофа, выражающаяся совсем не в таких красочных, эффектных явлениях, как предположительный взрыв близкой сверхновой или столкновение Земли с крупным астероидом, и не в драматическом истощении естественных ресурсов Земли или чрезмерном росте народонаселения, и даже не в экологической или «ярче тысячи солнц» ядерной трагедиях. Я имею в виду событие, происходящее с самим человеком и связанное с цивилизацией в том смысле, что нечто жизненно важное может необратимо в нем сломаться в прямой зависимости от разрушения или просто отсутствия цивилизационных основ процесса жизни и общения. А это событие уже идет полным ходом".

А где можно почитать о том, как Лоренц договорился с начальником концлагеря? Я помню такой рассказ в книге Бруно Беттельхейма, но не слышал про Лоренца.

[kot-kam.livejournal.com]

Как раз пытался вспомнить, где он об этом пишет, но не смог. Возможно, об этом упоминается в статье в википедии... Короче, он сумел уговорить начальника концлагеря дать ему возможность продолжать свои исследования, используя свои познания в этологии. Но у Лоренца, помимо научных знаний, был еще и детский опыт эффективного функционирования в большой компании пацанов...

[a-konst.livejournal.com]

Ой, а можно спросить, где рассказано о том как Лоренц с начальником лагеря договаривался? Сходу что-то найти не удалось.

[bbzhukov.livejournal.com]

Потому что он договаривался не с "начальником концлагеря", а со своим непосредственным начальником — начальником лагерной медчасти (к которой был приписал Лоренц как медперсонал) капитаном медицинской службы Григоряном. Который до войны был обычным врачом, причем ортопедом по специальности. И сыну того самого Лоренца (отец Конрада, Адольф Лоренц был к тому времени уже абсолютным классиком ортопедии) договориться с ним было не так уж трудно.

Впрочем, может быть, имеется в виду более поздний эпизод в Красногорске, когда его отпустили на родину с рукописью под честное слово, что в этой рукописи нет никакой политики. И даже бумажку дали, чтобы его по дороге не обыскивали. Но там особая история — и лагерь был особый (для привилегированных пленных), и у начальника была мотивация (лагерь был уже почти пустой, а тут человек сидит, как вкопанный, и его не поторопишь — он ждет заключения цензора, а его все нет и нет).

[lynx9.livejournal.com]

Нихрена эта знакомая не знает, если ее опыт отсчитывается с 90-х и живет она не на границе с Газой (откуда ракеты летят).
Наши бомбежки - не ихние бомбежки, у нас ПВО много лучше...

Но землетрясение правда хуже (равно как и всякое цунами), потому что там где ракета слижет пару домов, а потом по идее можно попытаться убежать или спрятаться, там землетрясение сожрет много больше, и ты даже вякнуть не успеешь.

[bbzhukov.livejournal.com]

Стихийные бедствия тоже бывают разные. С землетрясением действительно ничего не поделаешь: если город стоит в сейсмически активном районе, его будет трясти. Можно строить дома с учетом этого, можно пытаться прогнозировать толчки (насколько я понимаю, пока без особого успеха), но непосредственно купировать угрозу невозможно.

А вот, скажем, лесной пожар можно и потушить — если есть достаточные ресурсы. Договориться с ним, конечно, нельзя — но и с иным врагом возможность договориться столь же реальна, как с пожаром или саранчой.

Тут скорее дело в том, что неотвратимостью стихии обладают действия государства — особенно недемократического или/и чужого. "Можно принять меры противу голода, наводнения, противу огня, моровой язвы, противу всяких бичей земных и небесных, но противу благодетельных распоряжений правительства решительно нельзя принять никаких мер" ((с) Николай Мордвинов, царствование Николая I).

[twemlow.livejournal.com]

ничего, еще немного и спорить не нужно будет, они сомкнуться — человеческая сумасшедшая злая воля и сила стихийных бедствий. возможно, уже сомкнулись

[ikadell.livejournal.com]

Вот в таких ситуациях мешает отсутствие в русском партитива:)
С некоторыми людьми можно договориться. С некоторыми стихиями, собственно говоря, тоже: ты не ставишь дом ближе определённого места, а океан даже при самом сильном шторме не переходит эту гряду; ты устанавливаешь ветряки выше определённой части горы, ветер там не утихает кроме одного месяца летом. Стихию, конечно, нужно внимательно выслушать перед тем, как предлагать договор. Даже примерно ситуация, скажем, с гопниками: они сидят в определённом месте, а ты там не ходишь.

Все то, что я сказал, можно определить не как договор, а как попытка манипуляции стихией. Против смены терминологии не возражаю; с людьми ведь то же самое.

[mashaaaa.livejournal.com]

Но, позвольте, почему это манипуляция или договор? Ветер, океан и гопники находятся там же, где и находились бы. Никакого контакта с ними не предполагается. Они о гипотетическом герое, который строит дом и устанавливает ветряки, и не знают. Это умение гипотетического героя приспособиться к окружающей среде и обезопасить себя, разобравшись, чем эта среда грозит.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

скоро добавится нечто третье, сочетающее черты двух - непостижимые действия могучего искина

[mashaaaa.livejournal.com]

Собаки, лошади и начальники концлагерей в целом более предсказуемы, чем землетрясения. Опытные кинологи, наездники и психологи могут нажать на нужную кнопочку и получить нужный результат — ну по крайней мере если у них есть доступ к этой кнопочке. (К кнопочкам президентов, например, доступа обычно не бывает.)
Но какой-то качественной разницы между этими типами стихийных бедствий я, например, не вижу.