kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Приятель, занимающийся книгами вообще и детской литературой в частности, спросил у себя в жежешечке, какие книги, которые сами читали в детстве, вы бы собственным детям не стали давать ни при каких обстоятельствах. Я глубоко задумался. Если так подумать, то все зависит от конкретного ребенка. Даже пресловутый "Белый Бим", которого я сам в детстве предпочел бы не читать, кому-то может в определенный момент развития зайти и пригодиться (просто этот кто-то точно не я, но мой ребенок всяко уж не я, и может быть, даже Тот, Кем Я Не Буду Никогда). И я, подумавши, ответил, что разве что житийную литературу про Володю Ульянова и пионеров-героев, потому что это все точно устарело безнадежно, как железнодорожное расписание сорокалетней давности. (Мне резонно возразили, что и пионерам-героям применение найти можно - и да, вон, японцы целый аниме-сериал сняли же...) И я не один, еще человека два или три высказались в том же духе.

И вот я пошел думать на эту тему дальше. Выражение "житийная литература" я употребил не случайно: я давно размышлял о том, что все эти рассказы про пионеров-героев в нашем поколении занимали, на самом деле, ту же нишу, которую лет двести-пятьсот назад занимали жития святых. Начиная от примеров "идеального поведения" и кончая красочными описаниями страданий и пыток. Ну, о пионерах-героях как мучениках новой религии - это разговор отдельный, а я задумался о другом. ОК, пионеры-герои устарели безнадежно - а сейчас что же, эта ниша пустует? И как только я об этом подумал, так сразу же осознал, что нет, конечно. Ниша эта не пустует отнюдь (кстати, что, "отнюдь" - это такое модное словцо и употреблять его считается пошлым?), причем заполняется она достаточно любопытным способом. Потому что помимо всякой "официальной" книжной и киношной продукции, создаваемой профессионалами за деньги, существует еще мощнейший пласт фанфиков, многие из которых пишутся специально и откровенно по запросу "помучить персонажа". Зачастую с эротическим оттенком. То есть ниточка от святого Себастьяна, которого так красочно и эротично привязывают к столбу и расстреливают стрелами на протяжении всего средневековья (а потом он уполз, в лучших традициях фанфиков...) к какому-нибудь персонажу популярной фэнтези, которого в очередной раз пытают и насилуют, а потом трогательно врачуют и утешают, тянется прямо и непрерывно. И явно удовлетворяет некую потребность, несколько постыдную и малообсуждаемую, но оттого не менее реальную.




Date: 2023-02-24 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com

Так житийная литература как "мученики" или "образцы поведения"? Я вот на них как на мучеников никогда не смотрел. А вот именно как образцы они, мне кажется, всегда и рассматривались в том числе официальной пропагандой. Да и я в детстве смотрел скорее под этим углом, а про всякие пытки читать было неприятно.


А образы мучеников и подобное в то время скорее через детские стишки транслировалось: "дети в подвале играли в гестапо" и пр.

Date: 2023-02-24 10:08 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Мученики - это не про БДСМ. Мученики - это про "на том стою, и иначе не могу", несмотря на мучения. И в этом смысле "мученики" и "образцы поведения" никак друг другу не противоречат.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Без мученичества образец получается невпечатляющим. Вы можете этого не осознавать, но тем не менее это действительно сильнее действует.
"Повесть о настоящем человеке" была бы гораздо менее убедительной, если бы не подробный рассказ о страданиях героя.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2023-02-25 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Мне наоборот никогда не приходило в голову воспринимать их образцом, просто потому, что они неприменимы к мирной жизни. Если не считать что-то длинное типа "Повести о Зое и Шуре", то это же короткие рассказы, 8-10 штук в одной книжке: страница про то, кем был до войны, пара-тройка страниц на диверсию против фашистов, оставшаяся часть — пытки/казнь, последние полстранички на описание скорби живущих сейчас. И что там брать за образец ребенку 80-х? Диверсию или стойкость на допросе?.. Хм.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2023-02-24 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2023-02-24 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Да, безусловно, из пионеров-героев сделали жития.
Но я не знаю, читал ли их кто-нибудь по доброй воле

Date: 2023-02-24 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Я читал, например :)

Date: 2023-02-24 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com

Я читал. Но я в детстве много чего читал, в том числе научпоп про квантовую физику. Нормальная литература для того времени, ничем не хуже того, что выходит сейчас. Поместите это в XIX век и получите Майн Рида (я как-то "Всадник без головы" во взрослом возрасте открыл: оооо, *ля, у меня кроме мата слов не было) и какого-нибудь Карла Мая или Буссенара. Сейчас герои из комиксов Марвел. Чем они отличаются от пионеров-героев ума не приложу.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2023-02-24 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-24 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2023-02-24 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2023-02-24 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2023-02-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-24 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-24 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-24 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-24 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2023-02-25 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-26 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2023-02-25 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-26 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2023-02-25 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-26 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] taery.livejournal.com

Я читала. Для определенного возраста — вполне увлекательное чтение.

Date: 2023-02-24 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Я читал.

Date: 2023-02-24 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Я читал, в основном потому что читал все что в доме на полках стояло. В каком-то возрасте цепляло. Постарше стал - отпустило.

Date: 2023-02-24 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1976.livejournal.com

Тонкие брошюрки, написанные халтурщиками — это одно.



Но есть и вполне приличные вещи, например "Улица младшего сына" Кассиля. Не такой шедевр, как Кондуит и Ш, но читать можно.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-25 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-25 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-26 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-26 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-25 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-25 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-26 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2023-02-26 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-27 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piyavking.livejournal.com - Date: 2023-03-03 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Я читал. Я их даже перечитывала. Тупо потому, что книжка стояла на нижней полке в шкафу, на глаза попадалась часто.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] chkrab.livejournal.com
Облачный полк (Веркина) как раз про пионера героя. И книга хорошая.

Date: 2023-02-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
У меня в детстве сложилось впечатление, что хороший пионер должен
а) прилежно учиться
б) умереть под пытками

Date: 2023-02-24 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Простите, а можно наоборот? Сначала умереть — а потом уже «прилежно учиться»?

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2023-02-24 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2023-02-24 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2023-02-24 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2023-02-24 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2023-02-24 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2023-02-24 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2023-02-24 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2023-02-24 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikadell.livejournal.com - Date: 2023-02-24 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] piyavking.livejournal.com - Date: 2023-03-03 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-02-24 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com

Забавно, что, к примеру, Катаев — это совершенно "не то", да. Там только по одному эпизоду избиения на произведение, или даже неудавшейся попытки. Поэтому не вспоминается ни любителями, ни теми, у кого смакование иголок под ногтями вызывает тошноту.

Date: 2023-02-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

То, что это жития, до меня дошло в сильно зрелом возрасте, когда я узнал, что такое житие :)

Но самый большой шок у меня был, когда я уже лет в 40 послушал и вслушался в «Орлёнка». Ведь история Христа для маленьких безбожников, натурально!

Date: 2023-02-24 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com

Мне Мисима что-то вспомнился — «Исповедь Маски», понятное дело. Там на этом Себастьяне столько всего построено, что закачаешься. Но, в общем-то, это скорее признание того, что эротизм вообще связан с биологической стороной дела очень и очень условно.

Date: 2023-02-24 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
не читая комменты, написала о том же)

Date: 2023-02-24 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
По боковой теме. Из "Бориса Житкова" Чуковского — хотя вы, быть может, это читали:
------
Началось с того, что наш директор, Андрей Васильевич Юнгмейстер, преподававший нам русский язык, повел как-то речь о различных устарелых словах и упомянул между прочим словечко "отнюдь", которое, по его утверждению, уже отживало свой век и в ближайшие годы должно было неминуемо сгинуть.
Я от всей души пожалел умиравшее слово и решил принять самые энергичные меры, чтобы предотвратить его смерть и влить в него, так сказать, новую жизнь: упросил всю "Камчатку", около десятка товарищей, возможно чаще употреблять его в своих разговорах, тетрадках и на уроках, у классной доски. Поэтому когда Юнгмейстер спрашивал у нас, например, знаем ли мы единственное число слова "ножницы", мы хором отвечали:
-- Отнюдь!
-- А склоняются ли такие слова, как "пальто" или "кофе"?
-- Отнюдь!
Здесь не было озорства или дерзости -- просто нам хотелось по мере возможности спасти безвинно погибавшее русское слово. Но Юнгмейстер увидел здесь злокозненный заговор и, так как я кричал громче всех, вызвал меня к себе в кабинет и спросил, намерен ли я прекратить этот "бессмысленный бунт". Когда же я по инерции ответил "отнюдь", он разъярился и, угрожая мне жестокими карами, приказал остаться на два часа без обеда.

Date: 2023-02-24 02:38 pm (UTC)
aena_alone: (Морли))))
From: [personal profile] aena_alone
"Чесать кинки" называется сия потребность.

Date: 2023-02-24 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

Разве ж это BDSM-lite дает какие то образцы повеления? То что в средневековых сюжетах можно найти BDSM, я не сомневаюсь, но это же не основная их функция.

Date: 2023-02-24 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

А мучения каких конкретно персонажей востребованы народом?:)

Date: 2023-02-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Буду краток: любых. Но лучше молодых и красивых (см. слайды). Мучения бабки, помирающей от инсульта, востребованы мало.
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com

Так в общем вся каноническая сов. культура возникла не на пустом месте, а на замену церковной традиции. Коммунистические праздники на замену церковным, культ Ленина вместо понятно какого персонажа, жития пионеров-героев вместо святых, клубы вместо (иногда и на месте) храмов. Октябрины вместо крестин еще в начале, забытая такая вещь.

Date: 2023-02-25 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com

А вот субботники, похоже, страшно изуродованная исконно-русская толока.

Date: 2023-02-24 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
И "Моральный кодекс строителя коммунизма" вместо "Десяти заповедей".

Date: 2023-02-24 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] baru-hashem.livejournal.com
Про "отнюдь" был старый анекдот:

На автобусной остановке подвыпивший амбал докапывается до хлюпика:
- Ты че, интеллигент?!?
Хлюпик, стараясь погасить конфликт:
- Что вы, отнюдь, такое же быдло, как и вы!

Date: 2023-02-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
Тут должен стоять, ядовито усмехаясь, Юкио Мисима, но он самовыпилился и теперь разве что смотрит с синтоистского того света.
Ядовито, однако, усмехаясь.

Date: 2023-02-25 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com
Кстати, выпилился он именно мученически. Как и Адольф Австрийский. Имхо, козлы тоже могут быть мучениками.

(no subject)

From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com - Date: 2023-02-25 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com - Date: 2023-02-25 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2023-02-25 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forcomment2.livejournal.com - Date: 2023-02-25 06:10 pm (UTC) - Expand

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios