Размышления при затягивании дамского корсета

[kot_kam]

Шнуровать платье может только муж или любовник, иначе это неприлично.
(с) Селина Арамона

Я вот подумал, что я, наверное, был неправ: https://kot-kam.livejournal.com/3517626.html. Или, как минимум, не совсем прав.

Вот представьте, что вы общаетесь с нормальным с виду человеком, и вдруг он мимоходом упоминает, что ночует в подъездах или на теплотрассе, а кормится тем, что выкинули на помойку из соседней "Пятерочки". Вы, может, и не спросите вслух - вы ведь человек воспитанный и тактичный, - но непременно подумаете: "Боже мой, что случилось? Как же это вышло?" Маловероятно, что вы просто пожмете плечами и продолжите беседу, как ни в чем не бывало, решив, что раз человек бомжует, то не иначе, как по собственному выбору: мало ли, многим нравится жить на улице и питаться на помойке. Если человек остался без крыши над головой и без средств к существованию, это уж точно НЕ НОРМА, у него явно какая-то беда стряслась. Если вы человек неравнодушный и милосердный, возможно, вы даже захотите ему помочь (если это в ваших силах и не слишком вас обременит).

Да зачем так далеко ходить и выдумывать гипотетические примеры? Вот есть у меня знакомый, который живет без канализации, обходясь ведром вместо унитаза. Он как раз очень любит об этом упомянуть мимоходом, чтобы полюбоваться, как очередной свежий собеседник спрашивает, а что случилось и как так вышло. Потому что у большинства наших современников плохо укладывается в голове, как это человек может пользоваться поганым ведром вместо ватерклозета не в силу неких стесненных обстоятельств, а по своему собственному выбору. Мало того, у многих от такого всерьез рвет пуканы, их можно троллить, это весело.

Вот точно так же и у этих добросердечных тетушек и дядюшек, дай им Бог здоровья и долгих лет жизни, присутствует в голове некое представление о норме по умолчанию. Молодая девушка живет с родителями (то есть и с папой тоже). Взрослая женщина живет с мужем. Ей нет необходимости самой выполнять всякую мужскую работу, у нее для этого есть в доме свой мужчина. Она даже лампочку поменять не факт, что сможет (как минимум, она не знает, где в доме хранятся запасные лампочки и где эти лампочки покупают, если в доме они кончились: если лампочка перегорела, надо сказать папе/мужу, остальное не ее проблемы). Не может ведь женщина остаться одна по своему выбору, верно? Если у нее нет мужа (ну, бывает), значит, кто-то ей должен помогать. Брат, сын, сосед хотя бы. Со всеми "мужскими" проблемами - это к нему, она в таком не разбирается. Мужчина живет с женой. Если у него нет жены, значит, он живет с родителями: с мамой, с бабушкой, с сестрой. Он не умеет печь блины, потому что никогда этого не делал, у него для этого есть женщина. Если это не так (в обоих случаях), значит, что-то случилось. Не может человек жить один по собственному выбору, а не потому, что у него произошла какая-то катастрофа. Может быть, ему помощь требуется, мало ли.

Ну потому что да, сами эти дядюшки и тетушки, оставшись одни, первым делом найдут себе пару, хоть какую-нибудь - точно так же, как вы, оставшись без крыши над головой, первым делом отправитесь искать себе нормальное пристанище (нормальное, а не удобное местечко под теплотрассой!) Крыша над головой - это норма, без этого не живут (на самом деле, живут и живут годами, просто вы не можете представить себя на месте бомжа - и правильно делаете). Насчет пары - я видел вблизи, как это выглядит. У мужчины лет семидесяти умерла жена. На протяжении нескольких месяцев к нему ездила сестра: варила кастрюлю борща и жарила сковороду котлет на неделю. И по телефону потом объясняла, где в холодильнике котлеты и как их разогреть. Потом он нашел себе хорошую женщину. "Хорошую женщину" не значит "ту единственную, с которой он был готов прожить остаток своих дней". Просто женщину, соответствующую его требованиям. На ее месте могла быть любая другая с теми же параметрами - точно так же, как и на его месте мог быть любой другой одинокий мужчина ее возраста. И они еще лет десять или больше прожили вместе мирно и счастливо: она обеспечивала его потребности, он обеспечивал ее потребности, бытовые в первую очередь. Я бы так не смог, нет. И большинство из вас так бы не смогли. У нас слишком сложные и замороченные требования к человеку, с которым мы согласны оставаться наедине в течение длительного времени (например, "пока смерть не разлучит нас"). Для нас свобода слишком ценна, а одиночество не слишком страшно. А для этих людей свобода вообще не ценность, это просто эвфемизм для одиночества. "Зачем мне свобода? Я замужем", - как говорит одна из проходных персонажей "Дракона". "Свободная женщина" - значит, невостребованная. Не повезло ей в жизни, бывает. Отсюда, собственно, все эти приятные мужчины, донимающие одиноких женщин нашего круга (одиноких, заметьте, не по причине несчастной судьбы, а по собственному выбору). Люди реально не понимают: вот я, такой хороший (соответствующий всем стандартным требованиям... нет, правда хороший!), вот одинокая женщина, которой нужен мужчина - почему бы не я? То есть как это НЕ НУЖЕН?!!

Это я, собственно, задумался о том, что многие варианты одежды минувших эпох невозможно или очень сложно надеть самостоятельно. То есть в принципе нет такого, как сейчас: встал, натянул, застегнул, зашнуровал и побежал. Разве что самые примитивные варианты, для самых-самых социальных низов. Со всем остальным вам потребуется помощь. Бог с ним, с дамским корсетом - обычные сапоги для верховой езды самостоятельно натянуть трудно, а снять и подавно невозможно (приспособление для снятия таких сапог так и называется - "холуй", что как бы намекает). И это никого особо не парило и не напрягало. У дамы всегда есть прислуга (ну, или любовник). У кавалера есть лакей (даже у самого-самого нищеброда, вроде нашего любимого д'Артаньяна). У служанки есть подружки. Один не живет никто. Остаться одному - это форс-мажор, а в этом случае все равно лучше спать не раздеваясь, а то мало ли.

Comments

[vitus_wagner]

Интересно, что верно и обратное. Сейчас устроить водопровод с канализацией и септиком в деревенском доме — это несколько дней работы плюс очень небольшие деньги.

Пожалуй, сравнимые со стоимостью телевизора. Тем не менее телевизор в большинстве деревенских домов есть, а унитаза — нет.

Еще интереснее, когда в доме все равно есть водопровод и отапливаемый ватерклозет, а человек по привычке бегает в будочку на огороде.

[alghenius.livejournal.com]

В старых деревенских домах тупо нет места под санузел обычно, поэтому и не делают.

[white-unihorn.livejournal.com]

вот это интересно. А воду откуда брать, пардон? Из колодца?

[livelight]

> Еще интереснее, когда в доме все равно есть водопровод и отапливаемый ватерклозет, а человек по привычке бегает в будочку на огороде.

О да, знаю такое! Зимой, правда, там таки пользовались сортиром в доме.

[Ник То (from livejournal.com)]

Просто чтобы обозначить, что есть и другое мнение, признаюсь — я из тех, кто против теплого туалета на своем дачном участке в доме.

[alon_68]

Человек в прошлом не мог жить один, потому что машин не было. Достаточно сказать, что чтобы даже скромных возможностей барин имел к обеду курицу, в ситуации без холодильника кто-то этой конкретной курицей должен был заниматься прямо сегодня с утра. А чтобы он мог куда-то поехать — кто-то должен быть точно так же заранее позаботиться о его лошадях.

[mona-silan.livejournal.com]

Собственный выезд далеко не у всех был, чаще обходились извозчиками. Мог быть "свой", с которым заранее договаривались на нужное время. Но это тоже забота о лошадях на аутсорсе.

[buddha239.livejournal.com]

— Да если б я хотел — сто раз являлся случай

жениться... Но берег свободу я свою!

— Вы так же осторожны и в бою?:)

[livelight]

А в чём мотивация того знакомого с поганым ведром? Он идейный панк и получает своё вознаграждении за неудобства возможностью троллить?

[vaf.livejournal.com]

Сей персонаж, он такой один в ЖЖ, раз вы его не знаете, то лучше остаться в неведении.

[lipkalapka.livejournal.com]

Мне кажется, что еще имеет значение специализация, вбитая нам еще в школьные годы — вроде не труд сделал из обезьяны человека, но разделение труда! Кто же знал, что эта специализация будет отмирать в постиндастриал? Чтобы подтвердить отмирание — узнайте у детей-внуков-влемянников есть ли у них в школе занятия с «непонятными названиями» — я не про «любовь к родине», а про всякие «технологии» или «проектное дело», или еще как. По факту это обучение ребенка быть не винтиком, а «отдельной боевой единицей» с младых лет. В общем, пока что это всё идет к тому, что человек должен быть «и швец — и жнец», что при предыдущей парадигме казалось «колхозом».

[fivetimesdead.livejournal.com]

Почему же, как раз при союзе и его системе обучения человек был "универсалом". Да и те же "технологии" обычно есть банально переименованый советский "труд" ;)

[catta.livejournal.com]

Я не специалист, но из нескольких просмотренных документалок об истории одежды у меня сложилось отчетливое мнение, что одежда нижнего и среднего классов делалась в расчете на возможность одеться самому. В частности, в отношении корсетов проблема шнуровки была в том, что для этого сперва требовались навыки, позволяющие не порвать дырочки для шнурков. А как только догадались делать металлические вставки в эти дырочки, корсеты стало можно надевать и самому. Это не значит, что так поступала каждая герцогиня, но вот уж служанка ее едва ли нуждалась в подружке. Ну так и сейчас, к примеру, у актрис, облачающихся в платья с открытой спиной, есть помощники по правильной упаковке грудей специальным портновским скотчем, чтобы ничего не вылезало и не болталось.
Существует масса ютюбовских видео реконструкторов исторической одежды, и они там обыкновенно дез большого труда в это дело облачаются.

[amarinn.livejournal.com]

(https://dzen.ru/media/eregwen/korsetnye-tainy-5c3e0d547cfae500aa85e356)Корсеты вполне могли шнуроваться спереди или даже просто расстегиваться, с одной стороны, и были (в отсутствие лифчиков) вполне функциональным предметом туалета.

Вот, например, реконструктор — викторианская дама полностью облачается самостоятельно, за восемь, что ли, минут, в том числе и в корсет. https://youtube.com/watch?v=Q-ivntz8DbY (https://youtube.com/watch?v=Q-ivntz8DbY)

[baru-hashem.livejournal.com]

1. В сборнике пословиц Даля есть такая:

Дай, Господи, мне все самому уметь, да не все самому делать.

В подростковом возрасте мне это казалось забавным. Теперь я понимаю, что это не пословица, а реально молитва, сочиненная кем-то умным.

Ибо.

Даже если оба в паре все умеют, разделить обязаности по типу "Он лучше и быстрее делает А (а часто и сильно меньше устает при этом), она лучше и быстрее делает Б (например, печет блины так, что не надо потом отмывать всю кухню)" дает возможность потратить сильно меньше времени и сил. А если еще и дети есть, то у них есть домашние обязанности, и эффективность еще возрастает. Это действительно может быть качественно иная, иногда гораздо более эффективная и лучшая жизнь, чем в одиночку. Даже если одиночка, в принципе, справляется.

2. Не про умения, а про парность: это был взгляд изнутри, а есть же еще социум. В котором до сих пор тебе положат зарплату больше и повысят легче, если ты муж. (А раньше могли не хотеть вообще с тобой вести дела или повышать по службе, если ты холостой. (А священником до сих пор стать нельзя, если ты не женат, тебя не рукоположат. Монахом можно, но это другая деятельность)). И тебе гораздо проще встроиться в рабочий коллектив, если ты жена, другие замужние женщины примут тебя в компанию. И так далее, и так далее... и это все прекрасно работает до сих пор.

[lukoshek.livejournal.com]

По п.2 — не наблюдаю такого. В моём рабочем коллективе замужем треть женщин и жената половина мужчин — связи семейного полодения с зарплатой или карьерой не просматривается.

[buddha239.livejournal.com]

Еще вспомнилось.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Увы, весьма актуально.

Ну и "банальное".

Лучше быть сытым, чем голодным,

Лучше жить в мире, чем в злобе,

Лучше быть нужным, чем свободным,

-Это я знаю по себе!

[baru-hashem.livejournal.com]

Второе мной всегда воспринималось, как сарказм. Ну и предыдущие строчки на это как бы намекают.

[tan-y.livejournal.com]

Рим, Неаполь, 1880-е — женщины в высших и средних кругах не расчесывают волосы сами (в низших не знаю).

[nasse.livejournal.com]

Как же классно, что можно пойти в магазин и купить перфоратор и стремянку, нагуглить инструкцию, и все такое.

[tervv.livejournal.com]

При повышении МРОТ до разумных значений, которое уважает человеческое достоинство это еще становится и экономически оправданным

[mashaaaa.livejournal.com]

Уважаемый Кот, спасибо за пассаж о сапогах для верховой езды! Я пОтом обливалась, эти сапоги с ребенка снимаючи, и мысленно поминала и производителя мать, и самих сапог, да и ребенка заодно. А оно вот как, оказывается: не баг, а фича.

[kot-kam.livejournal.com]

В наше время такие сапоги обычно делают на молнии. Либо вариант ботинки+краги. А в отсутствие молний...

[Ник То (from livejournal.com)]

Вобщем пока споры свелись к классическому спору между автомобилистом и пешеходом.))

[tervv.livejournal.com]

Если строить рассуждения исходя из того, что мир должен тебе, а не ты должен миру, то наверное то, что вы написали, то и получается

[elrond1-2eleven.livejournal.com]

Никто никому ничего не должен.

[lr-eleran.livejournal.com]

На ярмарке Вескона мастерица торгует корсетами. И их прекрасно можно шнуровать самостоятельно. Вот тут выше пишут,что дело отчасти в люверсах. Но мне все равно не понятно,почему раньше самостоятельный способ шнуровки не придумали. Ведь несложно же! ;))
А вот с тем,что служанка положена благородной госпоже -соглашусь. И желательно компаньонка тоже. Потому как приличия-с. (Которые как раз и растут из соображений,что все только и думают о том,как составить себе пару ;) И держатся эти воззрения гораздо дольше объективной необходимости).

[natusha-st.livejournal.com]

Так незачем самостоятельно было тот корсет шнуровать, вот и не придумали, все равно же есть очень недорогая рабочая сила, которая зашнурует, причешет и заштопает все, что надо. На спине шнуровать все равно неудобно, даже молнию-то застегнуть не очень весело на спине. Но, ИМХО, это как раз фича: одежда, подразумевающая прислугу, намекает на состоятельность дамы или кавалера, как и обувь с загнутыми носами, мода на белокожесть в сельской местности и прочий бессмысленный выпендреж.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

всю жизнь мечтал купить газель и спать в ней

[vaf.livejournal.com]

Вы знаете, у кого спросить, как сделать это правильно.

[tan-y.livejournal.com]

"первым делом найдут себе пару"
Да, много видела таких людей — и ведь умеют же. Оставшись по какой-то причине без мужа/жены, рыдают так — единственный ты мой - что выглядит как действительно горе. А через месяц глядишь — уже новый партнер, жизнь наладилась, и как будто ничего и не случилось.

[ikadell.livejournal.com]

Я не знаю, не сплелись ли в твоем рассуждении две вещи — то, что есть люди, которым просто некомфортно жить в одиночку и то, что когда живешь вместе, разделение задач происходит автоматически. Не бывает, чтобы люди одинакого хорошо и с одинаковым отсутствием отвращения или интересом что-то делали. Один согласен выносить ведро, но не готов мыть посуду, второй наоборот, глядишь и выясняется, что один всегда, и другой всегда.
Люди стастистически чаще гетеросексуальны, физиологических потребностей никто не отменял, экономии на общих условиях тоже, поэтому логично, что чаще всего ты видишь пару, состоящую из мужчины и женщины. Между ними может не быть любви вообще, но есть желание жить не в одиночку и разделить задачи по обеспечению быта — чем более одинаково люди понимают хорошее и плохое, тем лучше в итоге уживутся.

[julia-monday.livejournal.com]

А если у вас что случится, вы вызовете врача, доставку, ремонт, сиделку и так далее. А если вы хотя бы 100 лет назад живёте один: то через неделю могут найти ваш хладный труп.

Это всего лишь развитие средств коммуникации и соцслужб, а раньше таких любителей одиночества могло ждать весьма нехорошее будущее.

[kouzdra.livejournal.com]

Я ничего этого практически никогда не делал — у врачей если не считать костоправов для ментовского протокола не был с армейской медкомиссии.

По поводу ментов кстати тоже я сначала сдал напавших на меня гопников ментам и пару часов с ними общался и только потом пошёл к медикам ушибы и ссадины для суда зафиксировать.

Что забавно — никто не верил что так можно — хотя просто надо было попытаться что-то сделать.

[kouzdra.livejournal.com]

Ведровладелец — это видимо я. Тут смешнее — я точно знаю, что попытка благоустройства закончится тем что оно сломается, а чинить мне будет лень.

При этом борщ и котлеты делать умею.

И свободу ценю дорого — возможно дороже жизни. Заплатил за неё довольно дорого.

[elvit.livejournal.com]

С одной стороны, да. Когда я в 11-м классе занималась с репетитором по литературе, у нас зашел разговор про счастливую жизнь (к сочинению готовились, ага). Она меня спросила, что нужно для счастливой жизни. Я тогда ответила, что самореализация. А она — "Чтобы было кого кормить и чем кормить". Хм.
С другой стороны, самые вкусные блины пёк мой деревенский дедушка, а бабушка могла забить гвоздь, хотя, конечно, у них было разделение труда.
С третьей стороны, я не умею ничего, но это уже моя проблема, время тут ни при чем.

[peggy-s.livejournal.com]

Плюс еще сложно отличить необходимое при данной структуре быта от привычного.
Меня, помнится, осенило в тот момент когда я после развода жила одна с годовалым ребенком. И вот два часа ночи, дочка заболела, ее рвет. Я держу ребенка на руках, пытаюсь успокоить, и понимаю, что надо бы поменять постель, но у меня только две руки и я спросонок никак не могу понять, что и в каком порядке делать. Причем и родители бы мне помогли, и с бывшим мужем отношения хорошие, но все они "где-то там" а проблема — здесь и сейчас.
Вот тогда я поняла, почему лучше жить с кем-то вменяемым на одной территории.

[julia-monday.livejournal.com]

Да.

А у меня был случай дикой слабости. Вставала только в туалет. Аптека, чай, еда — вот тут и хорошо, что кто-то есть.