Вообще-то это про ярлыки. Большая часть примеров в какой-то период клеймилась даже не "жадностью", а вообще "мещанством". Ну и в исполнении детей — явный абьюз. Затем переходят к более жестким ярлыкам.
Но это же, кажется, определение любой оценочной категории. Жадность, трусость, ум, глупость, храбрость, занудство — всё по отношению к внутренней норме, с поправкой на мнение ближайшего окружения, значимых других. Красота и уродство, наверное, тоже — но прежде всего моральные оценки, конечно.
Вообще, конечно, жадность как моральная оценка — это именно "не по чину берёшь".
Однако, изначально "жадность" — слово, однокоренное к "жажде". То, что буддисты в английском переводе называют "craving". Когда у человека отключаются мозги от судорожного стремления что-то себе загрести, даже если это во вред ему же самому прямо или косвенно.
Вы заметили, что в сказках то, что называют жадностью, можно назвать и глупостью? Потому что обычно речь идёт про те случаи, когда уже рациональное мышление не так уж хорошо работает.
Мне кажется, что у жадности на самом деле есть несколько разных видов, а они проявляются по-разному.
У меня нет определения "жадности". В моём окружении эта характеристика как-то выпала из обихода: я уж и не помню, чтобы кого-то при мне обвиняли в жадности, да и сама никого из знакомых "жадным" не считаю. Наверное, потому, что желания человека — его личное дело, а неприятные говорящему методы исполнения желаний называются уже не жадностью, а более конкретно: съел мясо, приготовленное на всю семью — эгоист, потратил все деньги на безделушку и теперь не на что есть — транжира, идет к власти напролом — карьерист, а иногда и подлец и т.д.
Так все параметрические прилагательные так устроены: больше нормы — меньше нормы. Например: маленький — меньше той нормы, которая имеется у меня в голове для этих предметов (маленький слон и маленький паучок довольно сильно различаются по размерам). Толстый — больше в поперечнике (толстый младенец, толстый том и толстый кот тоже различаются). И т.д.
Мне всё-таки кажется, что в разговорном языке "жадный" — это, в основном, тот, кто не хочет делиться тем, чего у него избыток, или, как минимум, больше, чем у окружающих. Ну и есть литературный вариант: жадный до знаний, например.
Мне кажется, что надо рассмотреть первичное значение слова. Для меня жадность это когда тебе хочется не просто больше необходимого, а то, когда в глубине души ты осознаёшь, что тебе именно хочется лишнего, причём именно того, что ты в глубине души сам можешь признать именно лишним.
— Пылища чертова, — сказал Женька. — По ней разве научишься. Пошли в Васькин проулок.
Так они называли короткий непроезжий переулок-тупик, лежавший позади Васькиного сада. По другую сторону переулка находился дровяной склад, обнесенный высоким забором. Кудрявая, мягкая, низенькая травка росла в этом тихом переулке, где так уютно было играть, удалясь от взрослых. И хотя тупым концом он упирался в тимохинский огород, и две матери — Васькина и Шурикина — равноправно выплескивали из-за своих плетней мыльные помои на кудрявую травку, — но никто ведь не усомнится в том, что первый человек в этих местах — Васька; потому и переулок был назван Васькиным именем.
Туда повел велосипед Женька. Лида и Шурик помогали, споря по дороге, кто первый будет учиться кататься, а Сережа бежал сзади, хватаясь за колесо.
Женька, как старший, объявил, что первым будет он. За ним училась Лида, за Лидой Шурик. Потом Сереже дали поучиться, но очень скоро Женька сказал:
— Хватит! Слазь! Моя очередь!
Сереже страшно не хотелось слезать, он вцепился в велосипед руками и ногами и сказал:
— Я хочу еще! Это мой велисапед!
Но сейчас же Шурик его выругал, как и следовало ожидать:
— У, жадина!
А Лида добавила нарочно противным голосом:
— Жадина-говядина!
Быть жадиной-говядиной очень стыдно; Сережа молча слез и отошел. Он удалился к тимохинскому плетню и, стоя к ребятам спиной, заплакал. Он плакал потому, что ему было обидно; потому, что он не умел постоять за себя; потому, что ничего на свете ему сейчас не нужно, кроме велосипеда, а они, грубые и сильные, этого не понимают!
. Я не успеваю за вашими дискуссиями! Мне кажется, дело не в норме, а в представлении говорящего о рациональности. Человек сам про себя может понимать, съел он лишний стейк, потому что ему нормально столько есть, или настолько голодный в тот момент был — или именно от жадности, от неумеия вовремя остановиться, а живот потом болеть будет, вне зависимости от чьих-то представлений о норме. Или пример с игрушкой. Трудно поверить, что игрушка любимая, если она полгода валялась в углу под столом, и ребёнок про неё не вспоминал. Нежелание отдать любимую игрушку — нормально. А вот нежелание одать что-то, что было моё, просто потому что оно моё, не думая — а нужно ли это моё мне — это именно жадность. Талант, зарытый в землю из притчи. Сохранение, только чтобы хранить, ни для чего.
Но, конечно, любое обвинение можно использовать для абьюза, жадность не исключение.
Насчет игрушки не соглашусь. У меня, девочки пятидесяти с лишним лет, осталась с детства игрушка. Не то чтобы я в нее играла в последние 40 с лишним лет, но привязанность испытываю. Но я вообще за святое право собственника распоряжаться его вещами, в смысле я на чужие вещи не покушаюсь и о них не думаю. Надо будет, человек сам решит отдать или выкинуть или сохранить. Относится ко всем людям более-менее в здравом уме, т.е. не к грудным младенцам и не людям в тяжелой деменции.
Рациональность, ИМХО, тоже про норму. Человек может получать удовольствие от объективно лишнего стейка несмотря на то, что у него потом будет болеть живот, т.е. это не жадность в лично моем понимании (в моем понимании, жадность — слопать стейк, чтобы кому-то не досталось :), тоже иррационально, но мотивация от вредности).
Так у Вас это именно конкретная игрушка! Не одна из мешка игрушек. А желание получить удовольствие, даже с неприятными последствиями — тоже вариант жадности.
По моему опыту у детей есть разное отношение к игрушкам, которыми они по полгода не пользовались — какие-то отдают легко, какие-то нет. Так что есть подозрение, что дело там не в жадности.
Пожалуй, да. Жадина — тот, кто не отвечает представлениям о нормах потребления для данного социального слоя (в данное время). Ребенок в бедной многодетной семье, мажущий слишком толстый слой масла (из-за чего другим меньше достанется) — жадина. При этом же олигарх, покупающий третью яхту — норма.
no subject
Date: 2025-02-01 09:40 am (UTC)Вообще-то это про ярлыки. Большая часть примеров в какой-то период клеймилась даже не "жадностью", а вообще "мещанством". Ну и в исполнении детей — явный абьюз. Затем переходят к более жестким ярлыкам.
no subject
Date: 2025-02-01 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-02 06:25 pm (UTC)Человек внутри себя всегда на самом деле знает, струсил он или нет. Вне зависимости от оценки других.
no subject
Date: 2025-02-03 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-03 04:19 pm (UTC)Да ладно, даже собака отлично знает, когда она струсила и стыдится этого. А уж человек... камертон.
no subject
Date: 2025-02-01 10:27 am (UTC)Однако, изначально "жадность" — слово, однокоренное к "жажде". То, что буддисты в английском переводе называют "craving". Когда у человека отключаются мозги от судорожного стремления что-то себе загрести, даже если это во вред ему же самому прямо или косвенно.
no subject
Date: 2025-02-02 07:29 am (UTC)Мне кажется, что у жадности на самом деле есть несколько разных видов, а они проявляются по-разному.
no subject
Date: 2025-02-01 10:31 am (UTC)Я милостыню никогда не подаю. Но если честно попросят помочь опохмелиться, в разумных пределах помогу.
no subject
Date: 2025-02-01 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-01 11:52 am (UTC)Так все параметрические прилагательные так устроены: больше нормы — меньше нормы. Например: маленький — меньше той нормы, которая имеется у меня в голове для этих предметов (маленький слон и маленький паучок довольно сильно различаются по размерам). Толстый — больше в поперечнике (толстый младенец, толстый том и толстый кот тоже различаются). И т.д.
no subject
Date: 2025-02-01 12:23 pm (UTC)- да ты, батюшка, мажь масло, мажь
- да я мажу, мажу
- нет, ты не мажешь, ты кусками кладёшь
no subject
Date: 2025-02-01 01:20 pm (UTC)"Потребность делиться едой".
Ох, прав проф. Савельев. :-)
no subject
Date: 2025-02-01 07:12 pm (UTC)То есть, жадность, — это то, что идет вразрез с нашим чувством справедливости при распределении ресурсов.
no subject
Date: 2025-02-01 07:14 pm (UTC)Ну и есть литературный вариант: жадный до знаний, например.
no subject
Date: 2025-02-02 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-02 08:28 am (UTC)У Пановой в "Сереже", кстати, характерная сценка:
— Теперь я, — сказала Лида.
— Нет, я! — сказал Шурик.
— Пылища чертова, — сказал Женька. — По ней разве научишься. Пошли в Васькин проулок.
Так они называли короткий непроезжий переулок-тупик, лежавший позади Васькиного сада. По другую сторону переулка находился дровяной склад, обнесенный высоким забором. Кудрявая, мягкая, низенькая травка росла в этом тихом переулке, где так уютно было играть, удалясь от взрослых. И хотя тупым концом он упирался в тимохинский огород, и две матери — Васькина и Шурикина — равноправно выплескивали из-за своих плетней мыльные помои на кудрявую травку, — но никто ведь не усомнится в том, что первый человек в этих местах — Васька; потому и переулок был назван Васькиным именем.
Туда повел велосипед Женька. Лида и Шурик помогали, споря по дороге, кто первый будет учиться кататься, а Сережа бежал сзади, хватаясь за колесо.
Женька, как старший, объявил, что первым будет он. За ним училась Лида, за Лидой Шурик. Потом Сереже дали поучиться, но очень скоро Женька сказал:
— Хватит! Слазь! Моя очередь!
Сереже страшно не хотелось слезать, он вцепился в велосипед руками и ногами и сказал:
— Я хочу еще! Это мой велисапед!
Но сейчас же Шурик его выругал, как и следовало ожидать:
— У, жадина!
А Лида добавила нарочно противным голосом:
— Жадина-говядина!
Быть жадиной-говядиной очень стыдно; Сережа молча слез и отошел. Он удалился к тимохинскому плетню и, стоя к ребятам спиной, заплакал. Он плакал потому, что ему было обидно; потому, что он не умел постоять за себя; потому, что ничего на свете ему сейчас не нужно, кроме велосипеда, а они, грубые и сильные, этого не понимают!
no subject
Date: 2025-02-02 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-02 06:24 pm (UTC)Жадность — всего лишь грань эгоизма: всё лучшее — мне и сколько угодно!
no subject
Date: 2025-02-02 10:26 pm (UTC)Мне кажется, дело не в норме, а в представлении говорящего о рациональности.
Человек сам про себя может понимать, съел он лишний стейк, потому что ему нормально столько есть, или настолько голодный в тот момент был — или именно от жадности, от неумеия вовремя остановиться, а живот потом болеть будет, вне зависимости от чьих-то представлений о норме.
Или пример с игрушкой. Трудно поверить, что игрушка любимая, если она полгода валялась в углу под столом, и ребёнок про неё не вспоминал. Нежелание отдать любимую игрушку — нормально. А вот нежелание одать что-то, что было моё, просто потому что оно моё, не думая — а нужно ли это моё мне — это именно жадность.
Талант, зарытый в землю из притчи. Сохранение, только чтобы хранить, ни для чего.
Но, конечно, любое обвинение можно использовать для абьюза, жадность не исключение.
no subject
Date: 2025-02-03 08:01 am (UTC)Насчет игрушки не соглашусь. У меня, девочки пятидесяти с лишним лет, осталась с детства игрушка. Не то чтобы я в нее играла в последние 40 с лишним лет, но привязанность испытываю. Но я вообще за святое право собственника распоряжаться его вещами, в смысле я на чужие вещи не покушаюсь и о них не думаю. Надо будет, человек сам решит отдать или выкинуть или сохранить. Относится ко всем людям более-менее в здравом уме, т.е. не к грудным младенцам и не людям в тяжелой деменции.
Рациональность, ИМХО, тоже про норму. Человек может получать удовольствие от объективно лишнего стейка несмотря на то, что у него потом будет болеть живот, т.е. это не жадность в лично моем понимании (в моем понимании, жадность — слопать стейк, чтобы кому-то не досталось :), тоже иррационально, но мотивация от вредности).
no subject
Date: 2025-02-03 06:07 pm (UTC)А желание получить удовольствие, даже с неприятными последствиями — тоже вариант жадности.
no subject
Date: 2025-02-11 11:47 pm (UTC)По моему опыту у детей есть разное отношение к игрушкам, которыми они по полгода не пользовались — какие-то отдают легко, какие-то нет. Так что есть подозрение, что дело там не в жадности.
no subject
Date: 2025-02-03 07:58 am (UTC)