Из Duolingo
Mar. 5th, 2023 09:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamДошел в иврите до животных. (В испанском животных давно уже прошли, но на иврите в это время еще только читать учили). Снова куча новых слов, которые в голове никак не укладываются, в первую очередь за полной ненадобностью. Ну, положим, слово "хатуль" мы все знаем. Потому что есть "хатуль мадан" и просто Хатуль (а есть еще "хатуля", ну понятно). А вот эти все коровы, кони, ослы и медведи... (я их еще и на картинках не с первого раза узнаю: честно говоря, что утка именно утка, я что в испанском, что в иврите угадал чисто методом исключения. Там на картинке такая утка... в духе лучших полотен дадаистов). И тут внезапно: лев - "арье"! Пчела - "двора"! Ну хоть что-то знакомое... ("- Почему "двора" знакомое? - Ну как почему? Знаешь такое имя - "Дебора"? - Ну да... - Так вот, это то же самое!")
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-05 07:22 pm (UTC)в иврите с животными очень интересно, потому что их называли рандомно. Есть в Торе какие-то слова, явно или не очень явно — какое-то животное, или птица, или рыба. Давайте зайца вот этим словом назовем, а какое уж там в старину животное этим словом называли — никто сейчас не знает.
no subject
Date: 2023-03-06 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 10:01 am (UTC)Ну всё-таки далеко не всех. Основные животные, водившиеся на Ближнем Востоке и заметные для простого человека, вполне сохранили названия. То, что вы сказали, касается таких названий, как ёж, филин, бабочка итп.
no subject
Date: 2023-03-05 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 08:36 pm (UTC)а как? звук-то на наше ухо ближе к мягкому, чем к твердому. "хатула" — совсем далеко звучит.
no subject
Date: 2023-03-05 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 10:17 pm (UTC)у меня ощущение, что при бытовой транслитерации на русский это "ля" возникает под ударением, но я его не могу подтвердить статистикой.
no subject
Date: 2023-03-05 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-07 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-07 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-09 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-09 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-11 12:00 am (UTC)Да, и меня тоже совсем не смущает "ль" в конце слова /слога и ОЧЕНЬ смущает смягчение перед гласными.
no subject
Date: 2023-03-06 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 08:17 am (UTC)А почему не хатУля?
no subject
Date: 2023-03-06 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 10:11 am (UTC)Потому что произносят не так
no subject
Date: 2023-03-05 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-05 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 10:03 am (UTC)Укуренной орфографии не бывает. Она всегда логичная, просто вы видите моментальный снимок, а вся предыстория остаётся за кадром.
no subject
Date: 2023-03-06 01:15 am (UTC)"двора" -> внезапно стало понятно название безумной группы Двар
no subject
Date: 2023-03-06 10:05 am (UTC)А можно ссылку? Думаю, что это не родственно, но хотелось бы взглянуть конкретнее
no subject
Date: 2023-03-06 10:22 am (UTC)Сразу же см. обложку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dva (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dvar)
Dvar — Википедия
ru.wikipedia.org
(и там тоже есть про пчёл)
no subject
Date: 2023-03-06 10:38 am (UTC)А, это опять придуманное. Посмотрел статью — да, там иврит явно был одним из основных источников вдохновения.
no subject
Date: 2023-03-06 04:56 am (UTC)Не представляю, как можно учить иврит без какой-то сильной мотивации. Он же очень далёк от всего вам известного. Понятно — славянские языки, германские, романские, греческий — там есть за что "зацепиться". А тут — да, подавляющая часть слов вообще никаким боком.
no subject
Date: 2023-03-06 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 07:53 am (UTC)Кстати, к "арье" ещё Ариэль — божий лев, и фамилия Гурарье (Гурарий, Гуралье) — детеныш льва, львёнок
no subject
Date: 2023-03-06 08:19 am (UTC)"Арья" — государство о одной книге было и Арья Старк в Игре Престолов ;)
no subject
Date: 2023-03-06 10:07 am (UTC)Придумать можно что угодно, там лингвистика не работает. Ланнистеры и Старки придуманы под влиянием Ланкастеров и Йорков, а Баратеон и Талли — вообще от Багратион и де Толли.
no subject
Date: 2023-03-06 06:20 pm (UTC)Турецкий после иврита должен неплохо пойти. В турецком больше половины лексики — арабская (да, даже сейчас, после всех реформ Ататюрка). А арабский — близкий родственник иврита. Так что будете на каждом шагу "находить знакомых", ну чуть пожеванных, конечно, но вполне опознаваемых. У меня путь противоположный, я иврит учу после когдатошнего университетского турецкого, тоже, соответственно, есть чего поопознавать.
no subject
Date: 2023-03-06 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-07 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 06:46 am (UTC)Я помнил, что в испанском утка — арабская (из арабского baṭṭa), полез проверить, не когнат ли в иврите. Все-таки нет.
(А вот про армянское bad "утка" словари говоря, что это то самое испанское pato. Только из какого-то другого ближневосточного источника)
no subject
Date: 2023-03-06 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-06 10:08 am (UTC)И арабское джамаль. Имя Джемал значит именно "верблюд".
no subject
Date: 2023-03-06 09:43 am (UTC)На турецком arı — пчела.
) ...а апрель — Nisan.
no subject
Date: 2023-03-06 10:10 am (UTC)Названия месяцев в иврите заимствованные, скорее всего, из персидского. До вавилонского плена их не было. Турки могли параллельно заимствовать из того же источника.
no subject
Date: 2023-03-06 10:39 am (UTC))))
no subject
Date: 2023-03-06 06:21 pm (UTC)Интересно, какие были раньше названия, до заимствования.
no subject
Date: 2023-03-06 06:38 pm (UTC)В более древних источниках мало что находится. В связи с Песахом есть название месяца "авив", которое сейчас употребляется в смысле "весна", может, ещё пара примеров, и всё. Может, особо и не было, вон дней недели, кроме шабата, до сих пор нет названий.
no subject
Date: 2023-03-06 06:39 pm (UTC)Сейчас посмотрел — не из персидского, а именно из вавилонского