Существенное дополнение про просвещение и пропаганду

[kot_kam]

Положа руку на сердце: все мы не любим пропагандистов. Они и сами себя не любят. Точнее, других таких, как они. Поэтому велико искушение, говоря о пропагандисте, представить себе этакую циничную продажную тварь, которая все это делает исключительно ради бабла и власти над душами.

Так вот: это неправда. Помимо таких пропагандистов, работающих за деньги и в кулуарах цинично обсуждающих лохов, которые на такое ведутся, есть еще честные пропагандисты, которые работают за совесть и вовсе не намерены никого обманывать. Они просто всеми силами отстаивают нечто для них важное. Настолько важное, что вот тут, в этом месте, у них слепое пятно. Логика им отказывает - или они готовы на нее частично забить, потому что убедить собеседника в своей правоте для них важнее, чем проверять какие-то дурацкие факты. Пусть даже данная картинка фейк, все равно же мы знаем, что такие вещи происходят на самом деле!!! И если человек в чем-то одном действует как пропагандист, это не значит, что он вообще всегда и во всем так действует. Это значит, что в данном вопросе Наше Дело для него важнее какой-то там истины. По чести сказать, я и сам таким бываю. Боюсь, что люди, для которых истина всегда и неизменно важнее всего, скорее в подавляющем меньшинстве (а те, кто уверен, что уж они-то нет, они-то точно никогда, просто добросовестно закрывают глаза на те случаи, когда они вели себя именно так).

У меня шикарный пример есть, только извините, я пальцем тыкать не стану, так что без имен. Есть одна публичная персона, я к нему очень хорошо отношусь и очень его ценю. В своей основной профессиональной деятельности человек чрезвычайно добросовестен, иной раз даже и в ущерб "Нашему Делу"; за что изрядно не любим и временами гоним соратниками (сам он явно исходит из того, что всякая пропаганда непрочна, и один сознательный союзник намного ценнее десятка тех, кому задурили мозги болтологией). То есть это именно Просветитель в том смысле, о котором я говорю. Но. Есть у него один пунктик, к которому человек относится весьма болезненно, и вот именно в этом-то пунктике он ведет себя скорее как пропагандист. То есть, скажем, я у него много лет забанен за то, что он перепостил душещипательную историю на эту самую тему, а я себе позволил отозваться о ней иронически. Реакция была именно та, характерная реакция Пропагандиста, оскорбленного в лучших чувствах: "Это каким же мерзавцем надо быть, чтобы не верить..." (в слезливую историйку, явно выдуманную с расчетом надавить на ряд конкретных триггеров). И мгновенный бан. Ну вот так вот. И нет, это никем не проплачено, напротив, подозреваю, если бы этого человека можно было прикупить, многие бы ему заплатили, только бы он заткнулся и перестал это обсуждать. А так, в остальном, в самом деле добросовестнейший человек.

Comments

[alghenius.livejournal.com]

Да я бы только говорил не про пропагандистов, а про лицемеров.

[kot-kam.livejournal.com]

Как раз эти-то люди, как правило, абсолютно искренни. Вот я с их точки зрения как раз лицемер.

[hansrudel.livejournal.com]

Искренне врут.

[kot-kam.livejournal.com]

Абсолютно. У меня в голове не укладывалось, как такое возможно, но потом я пообщался поближе — да, искренне врут.

[mansikka01.livejournal.com]

Без имен неинтересно!

[kot-kam.livejournal.com]

Я это не затем рассказал, чтобы кому-то кости мыть.

[ikadell.livejournal.com]

Да понятно, о ком ты:)

[old-greeb.livejournal.com]

Все мы — "человеки с предрассудками", выражаясь словами НашегоВсего. На "... твою мать" первая реакция — дать в морду, а не спокойно объяснить, что такое невозможно было бы ни географически, ни исторически, и я бы не назвал это реакцией пропагандиста. Видимо, неназванная тема для неназванного вашего контрагента столь же чувствительна.

[kot-kam.livejournal.com]

Я именно об этом и говорю. Просто вопрос о том, мог ли я ебать матушку собеседника, важен исключительно для него, а вопросы, обсуждаемые такими добросовестными пропагандисты, важны для всей их аудитории.

[andreev.livejournal.com]

Только для соблюдения стиля я бы написал "еть".

[w-postoronnim.livejournal.com]

Это нормально же. У каждого из нас есть места, залепленные этодругином.

Просто публичные персоны... Кмк, с них спрос поболее, чем с непубличных.

[nikolamsu.livejournal.com]

Забавно, насколько разные носители русского по разному воспринимают одно и то же слово.

Для меня "пропаганда" — термин вполне нейтральный, пропагандировать можно весьма даже хорошие вещи.

"Пропаганда здорового образа жизни", "пропаганда принципов гуманизма" и т.п.

[buddha239.livejournal.com]

Люди, которые даже по поводу самой "однозначной" ситуации заявляют "Это каким же мерзавцем надо быть, чтобы не верить...", мне не нравятся. Как их называть — вопрос терминологии, да. 

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Да ладно — 99% случаев пропагандисты используют демагогию, лицемерие, подлог, обман, двойные стандарты — если вам это нравиться, ваши вкусы "очень странные" минимум.

[kouzdra.livejournal.com]

Я и ко кстати в своё время захотели заставить мир жить по придуманными нами правилам.

И заставили — сам офигеваю. Всё же вышло.

В действительности никто не надеялся — собирались подвинуть ситуацию — но не более — а проломилось.

В очень серьёзной части современный мир живёт по продиктованным нами правилам.

Замах тут как обычно делался на рубль — чтоб получилось хоть на копейку. А вышло всё.

[le-ra.livejournal.com]

О, это отличный пример религиозности, как свойства человеческой натуры! У каждого есть своя религия, а в этой религии - минимум одна догма, постановка которой под сомнение вызывает резкую эмоциональную реакцию.

[ikadell.livejournal.com]

Вообще да, Вы правы - причём какая это будет конкретная догма сильнее зависит от человека, чем от требований конкретной религии

[livelight]

Прям вспомнилось: https://avva.livejournal.com/3501898.html

[armagedon-tvp.livejournal.com]

О...о да шикарный пример.

Кстати, а какие "доказательства" по МН-17 были (я если что работал в лаборатории где такие доказательства можно было бы получить за пару дней, если бы они были).

[livelight]

Вы работали в той лаборатории, которая "доказательства" по MH-17 могла бы делать, или в той, которая реально клепала их на конвейере, регулярно меняя показания и вбрасывая в том числе через ботофермы в ЖЖ?

[armagedon-tvp.livejournal.com]

"Могла бы" если бы нам дали образцы. Там спектрометры стояли хороши на сталь и алюминий.

[livelight]

Не волнуйтесь, вторая категория лабораторий прекрасно справлялась даже без образцов металлов, пункций диспетчера Карлоса и всего прочего.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Почему нет реальных протоколов? Объясните пожалуйста.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Ну да "второй категории" факты не нужны — что написали в BBC то и истина.

Просто удивляют люди решившие, что они "несть яко прочие человеки". С чего они вдруг так о себе возомнили?

[minoris.livejournal.com]

У каждого своя правда, которую он будет всеми силами отстаивать. В интернетах, а уж, тем более, в комментариях ЖЖшечки зачастую и обратная ситуация есть, когда некто пишет свою позицию и подбирает под неё доказательства, а у собеседников на них пресловутое "слепое пятно", они даже не вчитываются в написанное, сразу налепляя ярлык пропагандиста и "да что его слушать, ему за это платят".

Мне кажется, людям, не склонным к аналитическому мышлению, гораздо проще обвинить в проплаченности и отмести всё чохом, нежели попытаться понять и оценить достоверность и логичность аргументов оппонента.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Ну так "оппонент" видит только то, что ему выгодно. Например айфон и кофе с чизкейком, а не работников "Амазона", и разрушенные Югославию, Ливию, Ирак и Афганистан.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Вот удивительно как люди считающие себя "прогрессивными" становятся махровыми "мракобесами", когда дело касается их "священных коров". (Характерные примеры митрича и сапожника все знают).

И ту да религиозная вера. Одни не понимают откуда поддержка у "тиранов" как Лукашенко или КимЧенЫн, а другие не понимают как можно верит в "Священный Западный Валинор" после голода в Индии, расстрела деревушки Сонгми, и рабства сотрудников в Амазоне которое сильнее древнеримского или рабовладельческого — так как под камерами видеонаблюдения.

При этом все считают себя защитниками человеческого достоинства и гуманистами.

И очень обижаются, когда касаешься их "слепых пятен".

Я вот "рьяным феминисткам" предлагал поехать в Саудовскую Аравию побороться за права женщин там, или в Израиль побороться с религиозным фундаментализмом и милитаризмом.

"Обычных" (не экзальтированных людей) возмущает-то не это (сам факт пропаганды) ,а именно "двойные стандарты" (или готтентотская мораль) — "когда корову краду я — это хорошо, а когда у меня-плохо". Что делает использующих ее или полными моральными банкротами, или явными лицемерами.

Отказываться от религии, чтобы придумать более примитивную и лицемерную систему — странная трата мыслительных ресурсов.