"Проклятие знания"

[kot_kam]

Вчера долго искал в википедии в списке когнитивных искажений нужное, чтобы объяснить знакомой, почему ее фанфик не поняли. "Проклятие знания" это называется. Когда, цитирую, "более информированным людям чрезвычайно сложно рассматривать какую-либо проблему с точки зрения менее информированных людей". Это к вопросу о том, почему не любой специалист по умолчанию способен обучить ребенка или просто новичка своему делу. Особенно если дело непростое и требует поэтапного освоения, просто сказать "смотри и делай как я" не выйдет (я могу посмотреть, как собирать компьютер или чинить водопроводный кран, и научиться, но смотреть на скрипача-виртуоза я могу до посинения, играть, как он - или хотя бы чуточку сносно, - я от этого все равно не научусь). Очень трудно объяснить человеку то, что ты "знал всегда". Просто непонятно, с чего начинать-то. Для этого, собственно, всякие методики преподавания и придуманы ("Начинай вот с этого"). Вот сейчас, например, когда все образованные люди сознательного возраста за компом с малолетства, очень сложно найти человека, который способен объяснить бабушке с нуля, как пользоваться компьютером. Как включать, с чего начать, как пользоваться мышкой, вот это все. Потому что рыба плавать не научит, она этому сама никогда не училась, она просто плавает.

Вот когда ты уже научился различать птиц, довольно трудно поставить себя на место человека, не отличающего галку от скворца. Вот же, это галка, это скворец, а это дрозд, как их можно перепутать, по крайней мере, вблизи? А для профана это все - "просто птицы", они все "чирикают". На газоне растет - "трава", просто трава. А не порядка двадцати видов трав, преимущественно злаковых. Нет: "ну просто трава, обычная". Вы что, не знаете, как выглядит обычная трава, что ли?! (Для ботаников: по всей вероятности, речь о злаковых, которые еще не пошли в колос). Ботаник не способен взглянуть на газон глазами профана так же, как профан не способен взглянуть на газон глазами ботаника и увидеть все эти двадцать с лишним видов. Вся разница: ботаник, возможно, еще помнит, что в детстве они все были "просто травой". Или не помнит.

Comments

[leeuwis.livejournal.com]

в Голландии люди массово не отличают ель от сосны.

[alghenius.livejournal.com]

В Голландии и лесов нет по сути

[leeuwis.livejournal.com]

Ну, парки-то есть. Да и на Новый год приводится увидеть: ставят и елку, и сосну.

[jno2004.livejournal.com]

И называют "кристмас три" (только по голландски)

[leeuwis.livejournal.com]

Kerstboom, да.

[livelight]

Ель от сосны я давно отличал, а вот чтобы с кедром (уточнение для ботан-наци: кедровой сосной), пихтой и чем-то ещё не путать — пришлось в тайгу съездить.

[leeuwis.livejournal.com]

На мой взгляд, ель и пихта похожи.

[jno2004.livejournal.com]

Голландская ель = пихта Норденфельда

[lipkalapka.livejournal.com]

Охх... в смысле — я прокомментирую в своем стиле «ну это понятно» : )
На мой взгляд дело в том, как наша нервная система (в большей степени мозг, но я расширю) получают и воспринимают информацию. И поэтому «смотри и делай как я» — это довольно действенный способ обучения: твоя нервная система приобрела необходимый опыт в результате выполнения этого упражнения, так почему нервная система другого не воспримет? С другой стороны, переформулировка собственного опыта в объяснение — это мало того, что многократный перевод, так еще и редукционизм — откуда мы знаем, что выбрали трансляцию в объяснение строго нужных фактов, а отбросили только ненужные? То есть это больше получается трансляция своего мифа — и да, в общеобразовательных школах не насыщают детей знаниями, а вбивают текущую мифологию («парадигму»), так что ругаться на власти за уроки патриотического воспитания — как-то «поздно дядя пить боржом».

[dance-in-round.livejournal.com]

отлично работает с материальными навыками.
а вот там, где речь идёт о мышлении, приходится объяснять, ПОЧЕМУ надо делать именно так.

кстати! с танцами тоже работает. сначала объясняешь, почему, потом предлагаешь повторить. тогда у человека есть и эталонный образец действия, и понимание, почему именно он стал эталонным.

[elvit.livejournal.com]

С одной стороны, точно знаю одно исключение. С другой...
Бабушка моя была прекрасной учительницей английского, но ни методологии (или как это называется), ни педагогики у них в вузе не было.
- Ба, как ты научилась так учить?
- Да очень просто же. Как нас учили, так и мы потом учили.

Вот и все объяснение. )) С другой стороны, скорее всего, это тот уникальный врожденный талант, и она просто была той рыбой, для которой вода — обучение детей.

/подумав/
А может, она в каком-то смысле лукавила? Может, уже забыла, что методикам их учили? Тоже ведь может быть.

[natusha-st.livejournal.com]

Скорее врожденное. Мой папа прекрасно объясняет и обучает, сын тоже, а я альтернативно одарена педагогически: могу объяснить либо хорошо мотивированному, либо человеку со схожей моделью усвоения знаний.

[hansrudel.livejournal.com]

Это была зависть к Профессору, имевшего обыкновение раскидывать рододендроны с купиной по газонам и вереск по холмам.

[ikadell.livejournal.com]

Где в него рододендроны?

[hansrudel.livejournal.com]

Та шоб я помнил.

[hansrudel.livejournal.com]

О, гугель всемогущий!

Тронулись в путь. Бильбо крутил головой, высматривая, чем бы заморить червячка. Но ничего съедобного не попадалось — ежевика только зацветала, орехов не было и в помине. Хоббит пожевал щавеля, попил из горного ручейка, на берегу которого нашел три ягодки полуники. После всего этого есть захотелось еще сильнее.

Выбравшись из распадка, в котором росли деревья, попадались пятна изглоданной кроликами травы, цвели тимьян и шалфей, майоран и желтые рододендроны, они очутились на каменистой осыпи. Едва начали спускаться, как из-под ног покатились маленькие камешки, затем пришли в движение камни покрупнее и наконец, поднимая клубы пыли, вниз с грохотом устремились громадные валуны. Устоять было невозможно, путники покатились под гору, а мимо то и дело проносились чудовищной величины каменья.

[ikadell.livejournal.com]

Thought so:) Это переводчик гамбургера подложил — нет там никаких рододентронов:)

They still went on and on. The rough path disappeared. The bushes, and the long grasses between the boulders, the patches of rabbit-cropped turf, the thyme and the sage and the marjoram, and the yellow rockroses all vanished, and they found themselves at the top of a wide steep slope of fallen stones, the remains of a landslide.

Rockrose это вот это

[hansrudel.livejournal.com]

Но осадочек-то остался )

[ikadell.livejournal.com]

Ну вот еще! Девять к ночи, три в закат, Толкиен не виноват (с)

[ikadell.livejournal.com]

А про что фанфик был?

[kot-kam.livejournal.com]

Это вообще к делу отношения не имеет.

[ikadell.livejournal.com]

В смысле, к конкретной этой твоей мысли не имеет? Еще как имеет. Это проклятое по-разному работает для физики квантовых частиц и кулинарии

[kot-kam.livejournal.com]

Не имеет потому, что автор утверждает, что проблема была не в этом. :-)

[ikadell.livejournal.com]

Автору видней (с)
Но мне теперь интересно…

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Да плюс раньше была общая "культурная база" — какие-то обязательно прочитанные книги, какие-то общие фильмы и музыка. А теперь "кто в лес кто по дрова". Для одних А — великий "творец", для других вообще на уровне "где-то когда-то слышал".

Плюс по мировоззрениям люди сильно разошлись. И общего восприятия Истории/Культуры/Религии практически ен существует.

[peggy-s.livejournal.com]

Ботаник, который вел у нас практику, обозначал ситуацию "различаю, но признаки описать не могу" словом "габитуально". С тех пор я его использую.
Но, кстати, задачи на различение хорошо решаются именно методом "смотри и делай как я". Если человек, отличающий галку от скворца, много раз покажет, где галка, а где скворец безо всяких пояснений - различать научишься. Хотя, возможно, так и не сможешь объяснить, в чем между ними разница. Все-таки к задачам на поиск сходства и различия наш мозг хорошо приспособлен.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ага! Я в своё время так пол живота различать научилась :-) Увы, только уже после своей первой беременности, которая оказалась киндер-сюрпризом. Потом, кстати, научилась и обосновывать, просто глядя, на какой именно точке осматриваемого живота у меня начинает в виске стучать "ну чё ты тормозишь, это ж пацан!/девка!"

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ггггы :-)
Знаешь, я за компом с 7 лет. И была у меня клиентка "вацап с нуля", 84, что ли, года. И ничё, норм: просто спрашиваешь "чего бы вы хотели в этой программе сделать прямо сейчас?", потом смотришь на экран и тупо перечисляешь алгоритм в виде "в левом нижнем углу экрана... после чего наверху найдите пиктограмму..." Всё что надо - это иметь устойчивый набор терминов для всего, а не "вот эта штука"/"вон так фигулина". Клиентке, правда, не помогло, т.к. у неё была полным ходом деменция, мало денег и, главное, - скверный характер.

[kot-kam.livejournal.com]

"и тупо перечисляешь алгоритм"

Это не "ниче, норм": это не работает. Потому что клиентка нечаянно нажала не на ту пиктограмму, и что теперь делать?!!! Я проверял.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Так она должна нажать при тебе. Ты смотришь на ошибки, после чего говоришь: "в любой непонятной ситуации мы..." в случае с Вацапом — "жмём кнопку назад, она же — "изогнутая стрелочка"". Для стац. компа обычно есть "esc" и прочитать, если появилась надпись какая, или жать ещё, если место всё ещё незнакомое (не подходит для браузеров и случаев, с которыми я не сталкивалась).

[lr-eleran.livejournal.com]

Хорошо если при тебе. А если по телефону (не видео)? ;))

И даже записать (с картинками) при тебе не всегда помогает.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну то есть если человек в состоянии читать буквы/различать пиктограммы и имеет представление о том, что такое алгоритм на уровне "завязать шнурки на бантик", то это вполне решаемая задача. Другое дело что при деменции пипл может быть не в состоянии воспринимать написанный текст вида "если попали не туда — вот эта (пиктограмма) вернёт вас на предыдущий этап".

[vinous-granat.livejournal.com]

У меня был опыт обучения тети, которая почему-то не могла освоить мышку чуть ли не в течение часа. Потом нам с ней пришла в голову мысль переключить управление мышой на леворукую — и вуаля.

Вообще, я хорошо учу. Но только если человеков не больше двух и они ведут себя спокойно. Пускай тупят, но главное, чтобы сами хотели и дисциплину не хулиганили. С тупыми мне не сложно.

[lr-eleran.livejournal.com]

Мама мышку не освоила. А тачпад — запросто ;)

[vinous-granat.livejournal.com]

А мне вот как раз тачпад не идёт. Правда, не у всех ноутов, у некоторых норм.

[lady-tiana.livejournal.com]

Я тоже хороший преподаватель / тренер. В том числе и онлайн с группами люблю работать, часто объясняя технические вопросы с самого нуля.

В моей практике было только одно крупное фиаско, но там человек серьезно болен. Травма, кома, глубокое поражение мозга. В результате блестящая дальняя память (помнит все, что мы говорили и делали лет 55 назад — это мой друг детства). Но обучить его пользоваться почтовой программой или Гуглом не удалось ни мне онлайн, ни его друзьям в непосредственном общении. Когда он был еще в более хорошем состоянии лет 15 назад его удалось научить пользоваться Скайпом и договариваться о времени созвона через Одноклассников. И еще искать что-то в Яндексе. И все.

Когда в одном из разговоров я ему в Скайп прислала ссылку на Гугл-мапс, чтобы показать места нашего детства, научить его, как пройти по ней, так никто и не смог.

[levgilman.livejournal.com]

Всю жизнь не могу понять, откуда берутся ботаники, где их учат. Ну и похожие специальности в биологии — чтобы знал и различал множество видов, связи между таксонами и всё такое, в частности — мог судить о родстве таксонов по морфологическим признакам.
Все биологические преподаваемые предметы, с которыми я сталкивался — либо профанация, либо молекулярный уровень. Причём из молекулярного уровня — какие-то обрывки, системного тоже ничего не видел.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

А если так:

«Кружевница перелетела с кукушечьей слезки на мятлик и вспугнула львинку!» — радостно сообщал он матери… Всю последующую жизнь он бессознательно освобождался от подробного знания мира, возвращаясь к младенческому, обобщенно-упорядоченному образу. «Букашка перелетела с травинки на травинку и вспугнула муху» — вот с чем он остался.»

- Правда, теперь это, насколько знаю, называется интегративность, и развивается лет в 10-12, у всех)

[lady-tiana.livejournal.com]

Много лет назад мне довелось обучать азам вязания одну даму, которая была сильна в самых различных науках, но вмертвую зависала над различиями между платочной вязкой и изнаночной гладью. Отчаявшись что-либо объяснить обычными словами, я до нее таки достучалась, припомнив Менделя и основы генетики. Как ни странно, на таких примерах ей оказалось все легко и понятно.

[vinous-granat.livejournal.com]

Надо было ещё попробовать обучить ту даму приседаниям. Некоторые ученые дамы напрочь не чувствуют своё тело, через это к тактильным штукам вроде вязания или к махам ногами чрезвычайно глухи, даже интересно наблюдать, до какой степени.

[lady-tiana.livejournal.com]

Там проблема была скорее стереометрическая плюс логическая. Но насчет приседанй мысль интересная, запомню.

[vinous-granat.livejournal.com]

А как вы объяснили, в результате? Ну то есть что конкретно сказали? Это очень любопытно.

[lady-tiana.livejournal.com]

Я сейчас дословно весь ответ уже не произведу, но общая идея была в том, что мы можем взять исходную петлю и в прямых и обратных рядах провязывать ее всегда одним способом. Это будет условная "белая фасоль". А можем в лицевых рядах провязывать одним способом, а в изнаночных другим (условная "черная фасоль", результат мутации).

Когда мы посмотрим на обе работы с изнаночной стороны, они будут похожи (обе "фасоли"), но между ними все же будут существенные различия. Их можно определить наощупь или немного растянув полотно и посмотрев на переплетение нитей.

Объяснение несколько натянутое, конечно, но на удивление хорошо сработало. Дама перестала утверждать, что платочная вязка (все ряды лицевыми) и чулочная (чередование лицевых и изнаночных рядов) дают абсолютно идентичный результат.