Brown cartridge
Mar. 21st, 2023 06:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamНарод, спасайте!
"the exploded shell of an old brown cartridge dropped out of one of the pockets and rolled at my feet... and I fell to thinking that a man does not carry exploded cartridge-cases, especially “browns,” which will not bear loading twice"
Что за "коричневый патрон", который не подлежит перезарядке? Место - Индия, время - 1885 год. Просто стандартная гильза бутылочной формы, которую распирает при выстреле, или что?
"the exploded shell of an old brown cartridge dropped out of one of the pockets and rolled at my feet... and I fell to thinking that a man does not carry exploded cartridge-cases, especially “browns,” which will not bear loading twice"
Что за "коричневый патрон", который не подлежит перезарядке? Место - Индия, время - 1885 год. Просто стандартная гильза бутылочной формы, которую распирает при выстреле, или что?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-03-21 04:39 pm (UTC)Чего-то я так подозреваю, что это не "коричневая гильза", а "гильза от ружья/винтовки Brownie".
Вот, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Brown_Bess?useskin=vector (https://ru.wikipedia.org/wiki/Brown_Bess?useskin=vector)
Точнее, не гильза, а бумажная трубочка-мешочек для пороха, которая была примотана к пуле.
Примерно:
no subject
Date: 2023-03-21 04:53 pm (UTC)1885 год — а не поздновато для них?
no subject
Date: 2023-03-21 04:55 pm (UTC)Надо по тексту смотреть. Если это единичное ружье у охотника, то вполне реально. Люди до сих пор мосинками 30-х годов пользуются.
no subject
Date: 2023-03-21 04:58 pm (UTC)Возможно.
Но в целом — фраза "which will not bear loading twice" намекает что просто фигового качества гильза, тогда как в вашем примере бумажную "гильзу" в принципе невозможно "перезарядить"...
Словом, я таки склоняюсь к отсылке к какой-то марке металлических гильз фигового качества чем к бумажным...
no subject
Date: 2023-03-21 09:26 pm (UTC)Картонные (ныне - пластиковые) гильзы. Маньяки использовали дважды.
no subject
Date: 2023-03-21 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-03-21 04:55 pm (UTC)Картон после выстрела сильно деформировался и перезарядить такие патроны было нельзя, в отличие от медных (латунных) гильз.
Вот такая примерно штука:
no subject
Date: 2023-03-21 06:06 pm (UTC)Надо где-нибудь найти, с какого года выпускаются папковые патроны.
no subject
Date: 2023-03-21 06:21 pm (UTC)скорее всего речь про армейскую винтовку, но патроны примерно такие
no subject
Date: 2023-03-21 07:03 pm (UTC)Да, медный лист буреет от окислов довольно быстро.
no subject
Date: 2023-03-21 07:08 pm (UTC)Точно не в 1885 году. На самом деле это гильза винтовки Мартини-Генри раннего образца, которую делали из прокатанной тонколистовой латуни, которой на цилиндрической оправке придавали форму, а затем припаивали к стальному донцу. Такие гильзы невозможно было использовать повторно (да и других недостатков у них хватало).
The Martini-Henry rifle was adopted in 1871, featuring a tilting-block single-shot breech-loading action, actuated by a lever beneath the wrist of the buttstock. The Martini-Henry evolved as the standard service rifle for almost 20 years, with variants including carbines.
Unlike the Snider it replaced, the Martini-Henry was designed from the ground up as a breech-loading metallic cartridge firearm. This robust weapon uses a tilting-block, with a self-cocking, lever operated, single-shot action designed by a Swiss, Friedrich von Martini, as modified from the Peabody design. The rifling system was designed by Scotsman, Alexander Henry.
The Mark I was adopted for service in 1871. There were four main variations of the Martini-Henry rifle including the Mark II, III and IV with sub variations of these called patterns. In 1877 a carbine version entered service with five main variations including cavalry and artillery versions. Initially, Martinis used the short chamber Boxer-Henry .45 calibre black powder cartridge made of a thin sheet of brass rolled around a mandrel, which was then soldered to an iron base. Later, the rolled brass case was replaced by a solid brass version which remedied a myriad of problems.
Про патроны и гильзы подробнее здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/.577/450_Martini–Henry
no subject
Date: 2023-03-22 08:05 am (UTC)Оно хоть где-то означает "стреляный"?
Да и shell в наше время относится к патронам дробовиков, а гильза это case.
Может, автор сам(а) не очень в курсе?
no subject
Date: 2023-03-23 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2023-03-23 08:17 am (UTC)Нефиговый такой дрейф произошёл.
no subject
Date: 2023-03-21 04:40 pm (UTC)"Чтобы зарядить ружьё, стрелок должен был достать патрон, надорвать его зубами с «пороховой» части, высыпать часть пороха на полку и закрыть её, поставить ружьё дулом вверх, высыпать оставшийся порох в ствол, перевернуть патрон пулей вниз (к казне) и затолкать патрон шомполом в ствол; бумага, таким образом, играла роль пыжа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D0%B6_%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9). Но в бою солдаты не всегда заряжали по регламенту. Зачастую надкушенный патрон опускался в дуло, а затем прибивался ударом приклада о землю. Таким образом солдаты обходились без операции с шомполом, что значительно увеличивало скорострельность[4]."
no subject
Date: 2023-03-21 07:09 pm (UTC)В 1885 году?
Британцы в это время давно уже использовали казнозарядные винтовки, а не "Браун Бесс".
no subject
Date: 2023-03-21 07:11 pm (UTC)Скорее всего, вы правы, даже на 99% правы, но надо, все-таки, по тексту смотреть. Индийский охотник или небогатый персонаж мог и старьем пользоваться.
no subject
Date: 2023-03-21 08:28 pm (UTC)Довольно очевидная для всякого знакомого с историей огнестрела деталь заключается в том, что патроны для "Браун Бесс" были принципиально одноразовыми и никакой "гильзы" не имели (как и все аналогичные патроны дульнозарядного гладкоствола).
В приведенном Вами описании процесса заряжания это очень хорошо видно. Бумажный "картридж" после скусывания и высыпания пороха в ствол комкали и превращали в пыж.
Поэтому вариантов нет: описана ранняя гильза винтовки Мартини-Генри, которая не допускала повторного заряжания.
На фото по ссылке, которую я дал в развернутом комментарии, хорошо видно, что она действительно коричневая.
Замечу в скобках, что британцы еще и поставляли эти патроны в деревянных ящиках, скрепленных шурупами, что очень сильно сказалось при Исандлване.
no subject
Date: 2023-03-21 04:59 pm (UTC)Извините, там кто-то выложил комментарий, который я не могу прочесть. Видимо, он у вас в разделе "подозрительные".
no subject
Date: 2023-03-21 05:04 pm (UTC)С одного немецкого охотничьего форума — "Порох в патроне, оставленном на две недели в стволе, стал коричневым. Совет — такой порох уже не будет гореть равномерно, более того, он будет вонять и запачкает весь ствол, а то и вовсе испортит оружие — патрон ни в коем случае не использовать!
no subject
Date: 2023-03-21 06:17 pm (UTC)https://forum.cartridgecollectors.org/t/577-snider/25587
no subject
Date: 2023-03-21 07:12 pm (UTC)Тут полная коллекция:
- Патрон из картона с медным донышком для винтовки Снайдера
- патрон кручёный из медного листа для винтовки Снайдера (шовчик по диагонали, как на вкладыше от туалетной бумаги ;)
- два патрона с гильзой тянутой из меди для винтовки Снайдера (вот их можно было перезаряжать)
- на заднем плане патрон тянутый из меди для винтовки Мартини-Генри (с бутылочным горлышком)