Луна над...

[kot_kam]

А кстати, парадигма склонения географических названий на -о все-таки сыплется даже у тех, кто их склоняет. Например, я довольно последовательно говорю и пишу "в Строгине, в Выхине". Но - "луна над Строгино". Потому что - а как? "Луна над Строгиным"? "Луна над Строгином" (как "за сеном, за вином")? Я вот так с ходу и не скажу даже, если бы мне надо было знать точно, я бы, пожалуй, в грамматику полез (и вот полезу, пожалуй). "Недаром помнит вся Россия про день Бородина", это да - а где конкретно была битва? Под Бородиным? Отож. "Под Бородино", скорее всего.

Просто так, низачем, зафиксировать личный узус.

P. S. "Внутри субстантивного склонения выделяется еще и так называемый нулевой тип, т. е. парадигма, состоящая из одной формы. В последнее время круг существительных, относимых к этому типу склонения, увеличивается... Многие лица, владеющие русским литературным языком, не склоняют географические названия на -ово/-ево, -ино: подъехал к Вельяминово, рядом с Пушкино".
"Современный русский язык" под редакцией Белошапковой, университетская грамматика, не столько предписывающая норму, сколько описывающая реально существующие нормы языка. :-) Но, конечно, стоит иметь в виду, что "в последнее время" здесь - это тридцать пять лет назад, т.е. с тех пор нормы еще несколько сдвинулись.

Comments

[joann.livejournal.com]

>Луна над Строгиным
тут больше на фамилию похоже, Строгин стоял под луной и она была над ним)

[kot-kam.livejournal.com]

Так оно по происхождению скорее всего и есть притяжательное прилагательное (как и фамилия). Откуда, собственно, и проблема. Вот есть под Питером город Пушкин, а под Москвой город Пушкино, например...

[anna-bpguide.livejournal.com]

Не было бы города Пушкин, и проблемы бы не будо ((.
Очень отрицательно отношусь к фамильным топонимам.

[vitus_wagner]

Так половина российских деревень имеет названия, происходящие либо от фамилии помещика, либо от прозвища первопоселенца.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Происходящие. Но не совпадающие.
Екатеринбург, Молотовск, Юзовка, Петроград — это названия городов, от имен происходищие по логике городской топонимики, они естественны.
А города Пушкин, Чехов... Не жил Пушкин в Пушкине. И зачем было вычёркивать с карты Лопасню? ((

[vitus_wagner]

Ну как не жил? Пушкин в Ленинградской области это бывшее Царское Село, где располагался тот самый Лицей в котором Пушкин прожил 6 лет.

Вот город Пушкино под Москвой это просто произесенный с МХАТ-овским акцентом (коришневый) Пучкино, названный в честь реки Пучи, которую потом для благозвучия лишили первой буквы. Река Уча до сих пор через Пушкино протекает.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Я как раз об этом ))). Пушкин жил в Царском Селе.

Про Пучкино не знала, спасибо.

[andreev.livejournal.com]

Одна из версий, насколько я знаю.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Под Санкт-Петербургом есть посёлок Лемболово (известный, в частности, массовыми сплавами на надувных женщинах). Мы, местные (в смысле, как жители посёлка, так и петербуржцы), его не склоняем — сплав происходит в Лемболово. А вот понаехавшие москвичи норовят просклонять, и это дико режет слух. Маме как-то непосчастливилось смотреть по телевизору какой-то московский репортаж о Лемболово — говорит, очень было неприятно слышать.
Опять-таки, "на недельку до второго я уеду в Комарово" — и Комарово тоже не склоняется, отдыхают в Комарово, а не где-то ещё. Наши названия на -ово & -ево — финские, и не склоняются.

Тоже низачем.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

... и почему я перепутала Лосево и Лемболово? Сплав — в Лосево. Что не меняет грамматического аспекта.

[kot-kam.livejournal.com]

Знаю, знаю, это ваша норма такая. Питерская интеллигенция когда-то даже петицию подавала, чтобы законодательно запретить такие названия склонять. (Я не шучу, между прочим, правда подавала).

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Ужас. Я когда-то сформулировала для себя, что московское Медведково склоняется, а наше Лосево нет, и как-то нормально с этим живу. Но я и не филолог, чтобы языковые петиции подавать.

Сюда написала, наверное, чтобы ещё раз себе это правило напомнить.

[lr-eleran.livejournal.com]

Склоняется,но не у всех ;). Мне это диким кажется.Что поделать — "нас учили иначе" ;)

[emmy-l.livejournal.com]

Сейчас поискала на любимом туристическом форуме, где много водников со всей европейской части России. "Лосево" — двадцать страниц результатов, "Лосеве" — ноль результатов. В основном, конечно, пишут о нём питерцы, но и другие тоже.

Это проблема заглядывающих в справочники телевизионщиков, видимо. :)

[alon_68]

Лемболово — наверняка финское, и Токсово, пожалуй, а Лосево и Комарово — вряд ли.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Комарово — переложение с финского по созвучию, сделанное "под финское название, как и всё вокруг". Про Лосево — не помню, но подозреваю то же самое.

[alon_68]

С финского Келломяки, т.е. "-ово" добавлено уже по-русски. Так что вопрос, склонять ли, остаётся открытым.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Ничего он не открытый. Не склонять. Ибо территориальное правило "московские склоняем, петербургские нет" ещё имеет шансы на реализацию, а "проводим лингвистический анализ происхождения, и потом склоняем" — это без шансов.

[alon_68]

А воронежские, костромские или тамбовские куда? Россия не исчерпывается Москвой и Петербургом. И, кстати, названия по данной схеме — Россией, их очень много в Украине, Белоруссии, Казахстане, к примеру.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Россия не исчерпывается Москвой и Питером, но я не понимаю, чем это мешает территориальному правилу. В Твери — бордюр, а в Донецке — поребрик. Прежде чем ставить ударения и склонять местные названия, надо спросить местных, как они это делают. А не переучивать, "потому что вы знаете лучше".

[vythe.livejournal.com]

Так ведь день - Бородинской битвы (а не самого села), потому и -а. И ещё спасибо, что не "бородинЫ".

Я правильно понимаю, что СтрогинО это бывшее СтрОгино, т.е. село помещина Строгина? Как Иваново детство. Тогда получается, что луна будет над Строгиновым или над Строгиным. А мужики их вообще Строгиновы. :-)

[dianing.livejournal.com]

Вот, да.

[dianing.livejournal.com]

>"Луна над Строгином" (как "за сеном, за вином")?

Я бы предположила, что "Строгино" -- это не существительное, а прилагательное, отвечающее на вопрос "чьё?", то есть правильно сравнить не со словом "сено", а со словом, например, "кошкино" (как "кошкино место").

Тогда луна будет над кошкиным, т.е. Строгиным :)

[finnian-light.livejournal.com]

Я бы предположила, что "Строгино" -- это не существительное, а прилагательное
-----

Есть такой лингвистический феномен под названием "субстантивация". :)

[dianing.livejournal.com]

Логично :)
А как такие слова склоняются, по правилам существительных или исходников?

[finnian-light.livejournal.com]

А вот тут-то мои лингвистические познания и заканчиваются. :) Вроде по исходникам, но раз на раз не приходится, как я понимаю.

[ermenegilda.livejournal.com]

"Русские фамилии на -ов, -ин склоняются, как прилагательные — ИвановЫМ, ЛисицынЫМ, иностранные, как существительные — БюловОМ, ДарвинОМ". Наверное, географические названия так же.

[chyyr.livejournal.com]

Но когда речь о притижательном суффиксе -ин, субстантивация не обязательно приводит к изменению склонения:

"Луна над господином Толкином" vs "Луна над господином Тёлкиным".

[alon_68]

Ну да, как Иванов — с Ивановым.

[Ник То (from livejournal.com)]

А фотографии луны по над в Выхине будут?))

[kot-kam.livejournal.com]

Не, вряд ли. Больно ехать далеко.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

"не знаю, какова Луна над Строгиным, но над Ясеневым она хороша"

"не знаю, какая у вас там над Строгино Луна, но над Ясенево норм"

получается, от стилистики зависит. Чем современнее и просторечнее речь, тем больше хочется не склонять :)

имхо, Бородино тоже преспокойно склоняется, и битва была под Бородиным. Вариант "разместили роту в Бородине" вообще не выглядит каким-то чужеродным или натужным.

[andreev.livejournal.com]

Так там и трамвай был "из Строгино", вроде.
Живописная?

[kot-kam.livejournal.com]

Луна-то? Луна да, с последней остановки на Живописной, там, где берег песчаный.

[ikadell.livejournal.com]

Я хочу сказать, со стороны это выглядит как разговор о качествах луны:)
Она живописная:)

[knigonosha.livejournal.com]

Над Строгиным, под Бородиным. Что Вас так смущает?

Велик соблазн упростить всё, что смущает, но тогда язык будет сползать в суржик.

[ikadell.livejournal.com]

Вот ты меня подвесил как Маэдроса только что.
Я всю дорогу склонял только фамилии на О, но не места (я сказал Алексеенке, что мы с Сергеенкой (Наташа из третьей группы, знаешь ее?) поехали в Строгино)

[aena_alone]

Угу, "-ом". Запоминайка — "три девицы под окном".

А всё, что на "-ым", это про человека)) Запоминайка — "ебстись с Головиным".

[teak]

Склоняется точно так же как ещё одно известное словно на -но́, то есть "над Строгино́м": https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE