Личная норма

[kot_kam]

Вот пришел в комменты человек-корректор и сообщил, что правильно будет - "под Бородином". Если уж вы это склоняете.

И вот тут я мысленно отфиксировал главную особенность личной нормы, личного узуса. Личный узус - это то, что тебе комфортно. Вот сказать "под Бородином" правильно, но... мне так неудобно. Я каждый раз мысленно спотыкаюсь. В этом месте кодифицированная, "правильная" норма не совпадает с моей личной, и мне неудобно. Все равно, что публично в носу ковырять или там матом ругаться при детях.

Или вот, скажем, как я недавно цитировал некую даму, которой НЕУДОБНО говорить про ребенка "класть в кроватку". Класть можно, я не знаю, книгу на стол. А ребенка в кроватку, конечно же, ложут. Личная норма у нее такая.

Или еще, как я в свое время опрос устраивал на произношение "чн" как [шн]. Я говорю: [што], [нарошно], [скушно]. А есть люди, для которых норма - [что], [нарочно], [скучно]. И для них мое "скушно" - что-то такое деревенское, просторечие какое-то. Хотя нифига это не просторечие, а самая что ни на есть нормативная московская норма. А для меня человек, который выговаривает [что], как по-писаному, наверное, нарочно выпендривается и притворяется. Не может же человек всерьез говорить [что], верно?

А Александр Сергеевич Пушкин, солнце нашей поэзии, вообще, есть подозрение, произносил "шн" в таких словах, как "неразлучны". Ну потому что

Сперва взаимной разнотой они друг другу были скучны (а "скучно" он уж точно выговаривал как "шн"),
Потом понравились, потом
Съезжались каждый день верхом
И вскоре стали... - что? Правильно: "неразлушны".

Хотя для меня это что-то невообразимое, потому что норма сдвинулась, за двести-то лет. Я в школе уверенно читал "неразлучны", совершенно не обращая внимания на неточную рифму. Точно так же, как носитель другой нормы прочтет: "Не спится, няня, здесь так душно... - Что, Таня, что с тобой? - Мне скуЧНо..." Хотя рифма подсказывает иное.

UPD по результатам спора в комментах на фейсбуке: ну ок, скажем иначе: он МОГ говорить "неразлушны" и т.п. Сойдемся на этом?

И вот так за любым смещением норм стоят живые люди, которым просто неудобно говорить по-старому. Потому что ну кто же так говорит-то, в самом деле? "Неразлушны", подумать только... То есть и за первой палатализацией, и за всеми германскими смещениями согласных стояли живые славяне или германцы, которые в какой-то момент просто начали, например, произносить [г'] как [ж]. Им было так удобнее.

Comments

[buddha239.livejournal.com]

А кто сказал, что "скучно" и "скучный" обязательно (т.е., без вариантов) произносится с одной и той же согласной?:)

[chyyr.livejournal.com]

Поддержу. Если сосуществуют две нормы, то носитель может использовать обе. По себе замечал, что говорю то "до[жд]я", "до[шт]ь", то "до[ж'ж']я", "до[щ]ь".

[buddha239.livejournal.com]

Ну, я до "до[ж'ж']я" и "до[щ]а", слава богу, не докатился — а вот "скучн.." произношу по-разному.:)

Да — я как раз о такой возможности и подумал. Тем более — стихи...

[chyyr.livejournal.com]

Ну, кому "докатился", а у кого "сохранилось":)

"До[ж'ж']я" это тоже по происхождению старое московское произношение, с начала XIX века как минимум фиксируется. А к концу века, если верить "Истории русского литературного произношения..." Панова, уже устойчиво обосновалось в литературной речи.

[bodeh.livejournal.com]

А вот вопрос: почему "скуШно", но "куЧНо"?

[chyyr.livejournal.com]

Рискну предположить, что "скушно" пришло в литературный язык из московского говора. А "кучно" — минуя его.

[minna-graf.livejournal.com]

В Куче Ч в корне есть, а в Скуке нету, может, поэтому? Хотя в Разлуке тоже нету...

[mona-silan.livejournal.com]

Да, мне ужасно неудобно говорить "берЁста". БерестА же.

Интересно, полный тезка солнца нашего произносил "точно" как [тошно]? Или "нарочно" как [нарочно]?

... упал вдругорядь, уж нарочно.
А хохот пуще — они в третий так же точно.

[grey-parrot.livejournal.com]

Не, уж "точно" точно не могло произносится по-другому, потому что "тошно" — это другое слово :)

[jno2004.livejournal.com]

Хм. На малой родине Ч читают чётко. Но говорят "стаканы" с ударением на Ы.

[sanchos-f.livejournal.com]

По-моему, в кроватку укладывают :о)

[alon_68]

А вот кирпичи точно ложут!

[mona-silan.livejournal.com]

А картошку содют.

[old-greeb.livejournal.com]

Насчет личной нормы очень хорошо сказала Раневская (если это не апокриф), когда ее учили говорить "фенОмен"

[popugaichik.livejournal.com]

про ЧН — еще "булош/чная"

я везде говорю ЧН, кроме почему-то "что", которое честно произношу как "што"

а все остальные через Ш говорю только из прикола или как гиперболу типа "ну он прям душный - с ним так скушно" или "мне нужно в булошную, штобы отобедать"

в обычной жизни только Ч

а еще я говорю дожДь, и меня бесит "дожЖь"

если что — я из Питера

[mbwolf.livejournal.com]

Так это типичное питерское произношение! Московская я подцепила его от питерского папы, тоже так говорю.

[natusha-st.livejournal.com]

Я в детстве и что говорила через Ч, а сейчас штокаю. Помню курьезный случай: ребенок написал сквореШник, а я сокрушалась, как можно так ошибиться, в слове и звука-то такого нет. Ничего, вырос, нормально говорит. 😂

[chhwe.livejournal.com]

«это множество, конечно, конечно»::«у него, сердечного, сердечная болезнь» (емнип Панов)

[funus-festus.livejournal.com]

Мне не понятно, почему на юге стали так гэкать. Не было такого раньше, на том же Донбассе при СССР говорили нормально. А липецких иных вообще слышать не могу. Убил бы.

[chyyr.livejournal.com]

Продолжающаяся урбанизация плюс либерализация произношения?

Насколько я помню, сельским говорам тех мест исторически свойственно именно фрикативное г. Может быть, раньше городское население активнее переходило на литературный стандарт (потому что говорить "по-деревенски" стыдно, образованные люди так не говорят — а такое отношение точно было распространено), а теперь так не напрягаются?

[funus-festus.livejournal.com]

Может быть. Раньше переходили легко, а сейчас занятия с логопедами не помогают. Вернее, помогают, но не надолго.

[julia-monday.livejournal.com]

Живу вообще в Таганроге, многие гэкают (даже таганрожцы в нескольких поколениях)

[hairless-heart.livejournal.com]

Личная норма — странная вещь. Мне, например, некомфортно от того, что слово "которое" не согласуется с тем существительным, к которому оно относится. Не всегда, вот в предыдущем предложении вроде все нормально, а вот "100 фильмов, которые стоит посмотреть" мне почему-то кажется странным. Но, конечно, "фильмов, которых стоит посмотреть" уже очевидно неправильно. У моих знакомых я иногда вижу другие заморочки. Спрашивает меня кто-нибудь, мол, нормально ли я тут написал, почему-то кажется, что что-то не в порядке. Для меня все выглядит совершенно нормально, но собеседник так и остается при своем недоверии.

[minna-graf.livejournal.com]

С фильмами-то понятно, они неодушевлённые, а у винительного падежа вопросы к неодушевленному другие (кого/что). Вот и получается, что "мальчиков/девочек, которых" — но "книг/фильмов, которые".

[hairless-heart.livejournal.com]

Я уточню — меня удивляет, что мне, как носителю языка, что-то кажется в этом языке неестественным. В результате в собственных текстах мне некомфортно пользоваться словом "который" в таких ситуациях. Я бы предпочел использовать вместо него "что", но это уже выглядит устаревшим.

[minna-graf.livejournal.com]

Аааа, это да. Я полезла искать, есть ли вообще правило, когда читается [чн], а когда [шн], от чего это зависит — и четкого непротиворечивого логичного правила так и не нашла :( и это тоже неестественно ведь.

[solongoj.livejournal.com]

Я за собой заметил вообще странное - иногда меняю буквы в позиции дн, чн, щн - "холондо", "хинщик". От детей наверное подхватил, но даже не заметил. Но на норму не тянет)

[pascendi.livejournal.com]

"чн" — это питерский вариант, причем отнюдь не современный.
Так что Пушкин с большой вероятностью говорил "скуЧно".

[kot-kam.livejournal.com]

Ага, конечно, учитывая, что он москвич. И что рифмы у него московские.

[hansrudel.livejournal.com]

В Маскве коренные по сей день говорят булошная.

[kot-kam.livejournal.com]

Ага, только вот булошных и молошных не осталось практически.

[hansrudel.livejournal.com]

Спрошу завтра — осталась у них на районе или нет.

[grey-parrot.livejournal.com]

Молошных не осталось, а булошные-пекарни — на каждом шагу.

[right-to-cry.livejournal.com]

Я говорю «конешно, скучно» :-D

[freedom_of_sea.livejournal.com]

я думал что письмменная форма более архаичная и потому Пушкин вполне мог говорить [что]

сам я чаще говорю [ЧО] хотя меня это бесит но узус...